Флейм о работе ФСБ (эффективность и прочее)

Fakir> Столь же риторический контр-вопрос: а хоть кто-нибудь отвечал ранее? А было ли это ФСБ?
Fakir> Потому как, если всерьёз - обыватель в моём лице ожидает, что такими вопросами могут заниматься, как минимум: СВР, ГРУ, ФСБ. Может, конечно, обыватель в моей морде лица ошибается - ну на то и обыватель. Знать не положено.

ГРУ и СВР отвечают за разведку. Фигли там было разведывать ? Я с 2004 года веду тут топик раскол Украины .
А я не самый умный .

ФСБ отвечает за госбезопасность . Было ясно к чему это все приведет. Должны были иметь варианты и планы.
И?

Что мы имеем?
С гулькин х** возвращенных земель и с гору проблем .

кщееш>>>>> Спецслужба стоит на страже государственных интересов. И никогда не должна забывать об этом.
Грач>> бесспорно, должны стоять .... есть нюанс. поскольку есть власть и есть государство и власть стоит на страже государственных интересов. всегда? интересов своего государства? а ведь спецслужбы инстрмент и креатура власти, разве нет? ну если не пускать туману стремления к идеалам ...
кщееш> боюсь могу неправильно понять. Требуется расшифровка.
по частям. и с выяснением взаимных версий понятий
… «cпецслужба стоит на страже государственных интересов» …. а кто в государстве ставит перед спецслужбой задачи? как по моему — власть.
а что есть власть?
как по моему такой же инструмент государства как и спецслужба. группа госслужащих исполняющих определенный круг обязанностей.
кщееш> да что-то никого даже не сняли за Украину. Какие расстрелы?
за что? за то что она есть или за то что в ней что то сделали не так или что то не сделали?
кщееш> тут видимо у всех разное дно. Я имею ввиду дно, не видя никакого движения вверх. -почти. Ну так, вдоль дна тащит полегоньку. Вроде почище стало. Зато и плавучесть постоянная. ни туда ни сюда.
а я так вижу что от дна мы далече, куда как дальше чем 15 лет назад и ко дну не идем.
кщееш> я вроде вообще про реформы не говорил? или ?
пара вопросов. ты кухонный пассив? твои посты просто декларации?

кщееш>> боюсь могу неправильно понять. Требуется расшифровка.
Грач> по частям. и с выяснением взаимных версий понятий
Грач> … «cпецслужба стоит на страже государственных интересов» …. а кто в государстве ставит перед спецслужбой задачи? как по моему — власть.
Грач> а что есть власть?
Грач> как по моему такой же инструмент государства как и спецслужба. группа госслужащих исполняющих определенный круг обязанностей.


Теперь ясно.
1.Власть в демократической стране это политики и чиновники, выдвинутые обществом и нанятые им, для организации и управления различными процессами от имени и в интересах самого общества .

2.Я вижу как политики не справились с постановкой задач а чиновники, в числе которых ФСБ, с предотвращением чрезвычайных угроз и разоблачением неприятельских действий направленных против нашего общества .



кщееш>> да что-то никого даже не сняли за Украину. Какие расстрелы?
Грач> за что? за то что она есть или за то что в ней что то сделали не так или что то не сделали?

За провал работы и обнаружение угроз, за плохое прогнозирование и противодействие.

кщееш>> тут видимо у всех разное дно. Я имею ввиду дно, не видя никакого движения вверх. -почти. Ну так, вдоль дна тащит полегоньку. Вроде почище стало. Зато и плавучесть постоянная. ни туда ни сюда.
Грач> а я так вижу что от дна мы далече, куда как дальше чем 15 лет назад и ко дну не идем.

Тут, видимо, зависит от особенностей зрения . Кто что видит . Я не вижу никакой стабильности, отличной от 99 года.
Ни в политике ни вы экономике безопасность не выше .
Единственный плюс не имеет отношения к деятельности органов , этот плюс рост национального самосознания , на фоне все более разгорающийся войны.

кщееш>> я вроде вообще про реформы не говорил? или ?
Грач> пара вопросов. ты кухонный пассив? твои посты просто декларации?

Я Андрей мигачев . Сценарист .
Теперь мой вопрос . Ты кто и что вкладываешь в словосочетание " кухонный пассив", бо есть разные варианты и они чреваты разным .

кщееш> 1.Власть в демократической стране это политики и чиновники, выдвинутые обществом и нанятые им, для организации и управления различными процессами от имени и в интересах самого общества .
с теоретическим построением в целом согласен, различия с моим восприятием несущественны и непринципиальны. так дОлжно быть.
кщееш> 2.Я вижу как политики не справились с постановкой задач а чиновники, в числе которых ФСБ, с предотвращением чрезвычайных угроз и разоблачением неприятельских действий направленных против нашего общества .
новейшую историю государства я делю на 3 периода.
1 закат\развал СССР
2 смута
3 возникновение\возрождение России
есть ли в твоем восприятии деление, каково оно и о каком периоде пункт 2?
кщееш> За провал работы и обнаружение угроз, за плохое прогнозирование и противодействие.
то есть за возникновение Украины как следствия развала СССР?
Грач>> а я так вижу что от дна мы далече, куда как дальше чем 15 лет назад и ко дну не идем.
кщееш> Тут, видимо, зависит от особенностей зрения . Кто что видит . Я не вижу никакой стабильности, отличной от 99 года.
принято. при таком различии в восприятии текущей реальности дискус — пустая трата времени, проехали ...
кщееш> Единственный плюс не имеет отношения к деятельности органов , этот плюс рост национального самосознания , на фоне все более разгорающийся войны.
В моем восприятии на фоне возрождения и становления национальной\государственной идеи, насчет войны согласен лишь отчасти, для подавляющего большинства она эфемерна …. во всех смыслах.
кщееш> Я Андрей мигачев . Сценарист .
Ответ не принят вследствие отсутствия наличия . Будет желание ответь. мне интересно.
кщееш> Теперь мой вопрос . Ты кто и что вкладываешь в словосочетание "кухонный пассив", бо есть разные варианты и они чреваты разным .
Русский, женат, технарь по образованиям и ментальности, глава\владелец дела ...
кухонным пассивом считаю тех кто ограничивается мантрами это плохо и то и вообще все.
сам никогда таковым не был, всегда говорил что думаю не только на кухне. в политику никогда не лез лично как политик, но всегда лез и лезу как гражданин. репрессиям за это не подвергался в кровавые подвалы не бросался. в силу взросления и умнения стал консерватором. был и остаюсь сторонником мордобития революционеров и либерастов.

Грач> новейшую историю государства я делю на 3 периода.
Грач> 1 закат\развал СССР
Грач> 2 смута
Грач> 3 возникновение\возрождение России
Грач> есть ли в твоем восприятии деление, каково оно и о каком периоде пункт 2?

Не вижу возрождения .

Сегодня был в Госдуме . Там болото . Разговоры все те же только еще и все пропало добавилось

кщееш>> За провал работы и обнаружение угроз, за плохое прогнозирование и противодействие.
Грач> то есть за возникновение Украины как следствия развала СССР?


За потерю 40 млн русских и обретение 40 млн украинцев на границе .
...
.
Грач> кщееш> Я Андрей мигачев . Сценарист .
Грач> Ответ не принят вследствие отсутствия наличия . Будет желание ответь. мне интересно.

Не понял. Что еще надо? Действия? Воевал, тренировал, снабжал, собираюсь
И дальше ,

Грач> Русский, женат, технарь по образованиям и ментальности, глава\владелец дела ...
Грач> кухонным пассивом считаю тех кто ограничивается мантрами это плохо и то и вообще все.
Грач> сам никогда таковым не был, всегда говорил что думаю не только на кухне. в политику никогда не лез лично как политик, но всегда лез и лезу как гражданин. репрессиям за это не подвергался в кровавые подвалы не бросался. в силу взросления и умнения стал консерватором. был и остаюсь сторонником мордобития революционеров и либерастов.

Конкретно что делаете ?

кщееш> Не вижу возрождения .
у всех свои «очки». убеждать и спорить не буду, предпочитаю верить своим глазам. не видишь, ну живи с этим.
кщееш> Сегодня был в Госдуме . Там болото . Разговоры все те же только еще и все пропало добавилось
верю. тоже ФСБ виновато?
кщееш> За потерю 40 млн русских и обретение 40 млн украинцев на границе .
Понятно. А почему 40? вроде как на Украине на момент развала нороду поболя было.
ФСБ на тот момент еще не было. Соответственно речь о КГБ. МВД и прочие госструктуры в рассмотрение не берем?
кщееш> Не понял. Что еще надо? Действия? Воевал, тренировал, снабжал, собираюсь
кщееш> И дальше ,
принято. В общем знаю что не кухонный. чего сразу было не сказать? Пококетничать хотелось или я априори должен был быть в этом уверен?
кщееш> Конкретно что делаете ?
Не воевал, не тренировал, обучал, снабжал … ээээ шефствовал … дальше собираюсь, ну если в подразумеваемом разрезе.

Грач> кщееш> Конкретно что делаете ?
Грач> Не воевал, не тренировал, обучал, снабжал … ээээ шефствовал … дальше собираюсь, ну если в подразумеваемом разрезе.

Не пойму . Это " диванный пассив" или нет?

кщееш> Не пойму . Это " диванный пассив" или нет?
дай определение диванного пассива.

кщееш>> Не пойму . Это " диванный пассив" или нет?
Грач> дай определение диванного пассива.

Понаблюдаю еще, мало данных.

кщееш>>> Не пойму . Это " диванный пассив" или нет?
Грач>> дай определение диванного пассива.
кщееш> Понаблюдаю еще, мало данных.
принято ....

кщееш>>> За потерю 40 млн русских и обретение 40 млн украинцев на границе .
Грач>> Понятно. А почему 40? вроде как на Украине на момент развала нороду поболя было.
Грач> по этому вопросу тоже данных не хватает?



Нет, хватает . Остальные не враги. Либо Крым либо Донбасс либо живут в РФ .

кщееш> Нет, хватает . Остальные не враги. Либо Крым либо Донбасс либо живут в РФ .
не принято. Крым из состава Украины исчез без участия спецслужб и ФСБ в частности?

Грач>Крым из состава Украины исчез без участия спецслужб и ФСБ в частности?

Тю.
Я бы даже сказал, что вопреки. Крым был освобожден в результате восстания жителей Севастополя и рискованных инициатив некоторых чиновников и частей спецназа украины на местах, отказавшихся подчиняться хунте , перекрывших перешеек и три дня ожидавших хоть какой -то помощи от РФ.

А конкретно ФСБ появилось позже других. И организовало работу из рук вон.
Объективный результат на карте.
Противодействие сбу и цру на Украине на сегодня проиграно. При изначально выигрышной позиции.

Я и по 91 году, кстати, помню как особисты закрылись на своем этаже и не отвечали на звонки, ожидая куда кривая вывезет. У меня было направление в вышку , так насмотревшись на их исполнение присяги чо-то побрезговал им воспользоваться .

Теперь про диванных пассивов: - это тот, кто сам нигде из обсуждаемых событий лично, в физическом теле, не участвовал и судит дистанционно.

На авиабазе есть люди , работавшие нелегалами добровольцами по Украине в самых сложных условиях, в том числе рискуя жизнью и благополучием семей.


У нас плохое мнение о работе конторы .
Кроме боевых подразделений. Те ок.

Надо что-то менять . Нет никаких гарантий , что ситуация не ухудшится и не повторится.

Грач>>Крым из состава Украины исчез без участия спецслужб и ФСБ в частности?
кщееш> Тю.
кщееш> Я бы даже сказал, что вопреки. Крым был освобожден в результате восстания жителей Севастополя и рискованных инициатив некоторых чиновников на местах.
тю. я отчасти канеш романтик но тут скорее стану Станиславским. с версией возвращения Крыма как результата восстания населения под руководством рискованных инициаторов не согласен, хотя их наличие и значение не отрицаю.
кщееш> А конкретно ФСБ появилось позже других. И организовало работу из рук вон.
ГРУ и СВР отвечают за разведку. Фигли там было разведывать ?, ФСБ значит не было ... остается СБУ в связке с ЦРУ, они значит действовали?
кщееш> Результат на карте.
верно Крым - территория России.
кщееш> Противодействие сбу и цру на Украине на сегодня проиграно. При изначально выигрышной позиции.
а чё так? в Крыму СБУ и ЦРУ за нас работали а на остальной территории 404 против? обиделись на што?
проиграли бы и с треском если бы попытались повторить Крым, но компетентность готовящих и принимающих решение оказалась повыше революционной и повыше компетенции наших друзей и партнеров, потому - выиграли.
кщееш> Я и по 91 году, кстати, помню как особисты закрылись на своем этаже и не отвечали на звонки, ожидая куда кривая вывезет.
было.
кщееш> Так вот про диванных пассивов: - это тот, кто сам нигде из обсуждаемых событий лично, в физическом теле, не участвовал и судит дистанционно.
участие лично в подготовке определенного количества людей в "радиоделе" (обучение работе с конкретными типами приборов, пользование связью в условиях РТР\РЭБ), пользование приборами ночного видения зачитывается как соучастие?
кщееш> На авиабазе есть люди , работавшие нелегалами добровольцами по Украине в самых сложных условиях, в том числе рискуя жизнью и благополучием семей.
нет в активной фазе за ленточкой я не был.
кщееш> У нас плохое мнение о работе конторы .
от идеала далеко, тенденция положительная.
кщееш> Кроме боевых подразделений. Те ок.
у меня мнение несколько иное. качественные кадры имеют место быть и работать. с тем что их мало - согласен.
отдельный dоапрос мало для чего? к примеру Сирия ... тут можно порассуждать, но думаю у меня инфы не хватит.

ВГрач>>>Крым из состава Украины исчез без участия спецслужб и ФСБ в частности?
кщееш>> Тю.
кщееш>> Я бы даже сказал, что вопреки. Крым был освобожден в результате восстания жителей Севастополя и рискованных инициатив некоторых чиновников на местах.
Грач> тю. я отчасти канеш романтик но тут скорее стану Станиславским. с версией возвращения Крыма как результата восстания населения под руководством рискованных инициаторов не согласен, хотя их наличие и значение не отрицаю.



Я не думаю . Я знаю



Обратите внимания на дату и слова в первых строчках.



Грач> участие лично в подготовке определенного количества людей в "радиоделе" (обучение работе с конкретными типами приборов, пользование связью в условиях РТР\РЭБ), пользование приборами ночного видения зачитывается как соучастие?

Да. Повышает из кухонного в диванные, от просто разговоров к действию .
Если доходит то выхода из дома и вступление в ряды "общества любителей пеших прогулок" , то выводит из пассива в актив. Если я правильно понял предложенную вами систему терминов .

Грач> к примеру Сирия ... туту меня инфы не хватит.

Вот и сирия получается потому что к ней ФСБ отношения не имеет .
Имхо .


У конторы проблемы .им надо помогать как-то.
Но вопрос понимают ли они это сами?
Мое впечатление -нет.
Они все валят на кого-то.
А фигли валить ? Не генералу служите и не Суркову .

ВГрач>>>>Крым из состава Украины исчез без участия спецслужб и ФСБ в частности?
кщееш> Я не думаю . Я знаю
и я знаю. но еще и думаю
кщееш> Обратите внимания на дату и слова в первых строчках.
я читал тему.
кщееш> Да. Повышает из кухонного в диванные, от просто разговоров к действию .
спасибо за повышение
кщееш> Если доходит .
выходит
кщееш> У конторы проблемы .им надо помогать как-то.
надо.
кщееш> Но вопрос понимают ли они это сами?
кщееш> Мое впечатление -нет.
за всех не скажу, а то что понимающие есть скажу.
кщееш> Они все валят на кого-то.
кщееш> А фигли валить ? Не генералу служите и не Суркову .
я не кадровик спецслужб, но думаю что проблемы схожи. кадры решают всё, а растит их общество, все еще больное. так что стремительных аки домкрат и фундаментальных аки лед под ветром перемен чудес я не жду.
о текущем состоянии и тренде сказал. участие спецслужб в возвращении Крыма оцениваю как работу на отлично.
кстати о роли ФСБ. потусторонние голоса в курилке шептали что было мнение о том что к работе в Крыму нужно методологически подходить как к работе на своей территории, то бишь как прямой задаче структуры госбезопасности. с привлечением всех компетентных и из других сущностей

Lot-2> Не всё так однозначно.

Таки я не прав? Цитировал "старых партийных товарищей"(с.)

Lot-2>> Не всё так однозначно.
cobra> Таки я не прав? Цитировал "старых партийных товарищей"(с.)
Я бы на форуме не стал обсуждать такие вопросы.
Кирилл, хочешь, я в ЛС тебе могу ответить?

Lot-2>>> Не всё так однозначно.
cobra>> Таки я не прав? Цитировал "старых партийных товарищей"(с.)
Lot-2> Я бы на форуме не стал обсуждать такие вопросы.
Lot-2> Кирилл, хочешь, я в ЛС тебе могу ответить//

Я и не предлагал их обсуждать.. Даже близко. Кстати.

Lot-2> Кирилл, хочешь, я в ЛС тебе могу ответить?

Только я что то не сображу а как лс послать?

Lot-2>> Кирилл, хочешь, я в ЛС тебе могу ответить?
cobra> Только я что то не сображу а как лс послать?
Я отписал, смотри почту.

Vyacheslav.>> Когда государство и его подконтрольные структуры выделяют средства/оказывают иную поддержку, то ответственные чиновники как бы должны нести ответственность за результат.
Fakir> Боюсь, не вышла бы палка о двух концах... У нас же у чиновников у всех принцип - "никому не доверять и ни за что не отвечать". Соотвественно, если их начать жёстко дрючить за каждое негативное последствие их решения - опасаюсь, что просто начнут фактически саботировать. Т.е. в первую очередь всеми мыслимыми способами увиливать от принятия любых решений, хоть мало-мальски чреватых. Это ж проще, чем думать и отвечать. А способов наверняка придумают.

Да тут уже не о каждом идет речь. Речь о вопиющих случаях.
Вот из свежего. Я не знаю, тут народ в курсе или нет, но у нас планируется открытие нового авиатранспортного узла в подмосковье, а именно в ЛИИ на аэродроме "Раменское". Причем во всю кипит стройка и первые рейсы планируются осуществить в феврале следующего года.
От деталей сего действа волосы встают дыбом.
Никто не делал нормальной экспертизы по самим полетам и влиянии их на жителей окружающих населенных пунктов.
Нет никакого бизнес-плана от слова совсем. Речь идет о лоу-костерах. Рейсы могут осуществлятся только утром и вечером, когда ЛИИ не работает по своему прямому назначению, ночью тоже полеты запрещены. Транспорта нормального нет. В авиаиндустрии как бы кризис.
Управляет аэропортом компания и лица натовской юрисдикции! Это на секретном как бы объекте.

Зацени совет директоров:

Ну что там Ильф и Петров...

Грач>>Крым из состава Украины исчез без участия спецслужб и ФСБ в частности?
кщееш> Тю.
кщееш> Я бы даже сказал, что вопреки. Крым был освобожден в результате восстания жителей Севастополя
Насколько я понял, даже Путин был ошарашен такими действиями, и поэтому все его рассказы что они там "анализировали" что-то, является хорошей миной при плохой игре - они даже за зимние месяцы не могли понять чем все это закончится, а потому и были столь невнятные заявления с начала майдана.
Восстания конечно в Крыму в прямом смысле не было, но к тому шло, если бы свидомые решили подавить протест жителей как в Донбассе. Хорошо что все обошлось. Вывод про наши спецслужбы - не было указания, вот и не рыпались.