Флейм о работе ФСБ (эффективность и прочее)

Lot-2> А куда шли учиться дети этих "старых кадров", говорили?
Lot-2> Кстати, плохого здесь я ничего не вижу.
Протекционизм, Карл батенька! Протекционизм.

кщееш> Спецслужба стоит на страже государственных интересов. И никогда не должна забывать об этом.
кто спорит? но спецслужба не подменяет и не заменяет его. а были времена когда государство сказало что что не нуждается в спецслужбах .... если государство не заботится о своих интересах то и защищать что
Грач>> оглянись на 15 лет назад.
кщееш> С 45 года до 60 сколько было сделано?
много ... и что тогда тоже на дне были?
кщееш> Надо что-то посмелей.
смелей, быстрей, здесь, сейчас .... хочется и желается, но надыть помнить и о можется ...
кщееш> Согласен. И не знаю что предложить по этому поводу даже.
кщееш> кщееш>> Такое общество нестабильно.
потому я и стабилизатор я помню как было и понимаю что полно тех кто хочет повторить эру торжества демократии. как минимум надо не дать этого сделать. в том числе и революционной торопливостью к лучшему .. за 500 дней
кщееш> Все же тут по разному. Беларусы вот сегодня с кем говорил, говорят ну его нах, этот майдан. Мы лучше так. С бацкой...)))
по разному .. в Беларуси на личность больше завязано .. это ведь не хорошо?

кщееш>> Спецслужба стоит на страже государственных интересов. И никогда не должна забывать об этом.

кгб прое**ли предательство в верхах. ФСБ прое**ли предательство в верхах и потом по списку.
Это не то, что называется хорошей работой.


Грач> кто спорит? но спецслужба не подменяет и не заменяет его. а были времена когда государство сказало что что не нуждается в спецслужбах .... если государство не заботится о своих интересах то и защищать что

отмаз. Типа что нам политики скажут то мы и будем делать. Какая они после этого спецслужба. Они просто гопники.

Грач> Грач>> оглянись на 15 лет назад.
кщееш>> С 45 года до 60 сколько было сделано?
Грач> много ... и что тогда тоже на дне были?

сейчас сделано много меньше. Во многих областях- деградация. в частности в образовании.

кщееш>> Надо что-то посмелей.
Грач> смелей, быстрей, здесь, сейчас .... хочется и желается, но надыть помнить и о можется ...

я в китае бываю почти каждый год за эти 15 лет. сравнение не в нашу пользу.

Грач> потому я и стабилизатор я помню как было и понимаю что полно тех кто хочет повторить эру торжества демократии. как минимум надо не дать этого сделать. в том числе и революционной торопливостью к лучшему .. за 500 дней

это вы с кем-то другим беседуете?

кщееш>> Все же тут по разному. Беларусы вот сегодня с кем говорил, говорят ну его нах, этот майдан. Мы лучше так. С бацкой...)))
Грач> по разному .. в Беларуси на личность больше завязано .. это ведь не хорошо?

в Беларуси все завязано на болотах Они нафиг никому не нужны.

кщееш> В Израиле полно либералов и идиотов.

У этих идиотов там нет шансов получить то влияние, какое они получили в СССР. Ближайшей аналог нашей вакханалии - это ЮАР, осознанный слив своего собственного государства его политической верхушкой. И что характерео, не самые хреновые спецслужбы режима апартеида ничего не смогли сделать.

кщееш>Но в Израиле работают службы, поэтому к руководству не допускаются люди, не служившие свое или не доказавшие делом свою преданность сионизму.

Это не спецслужбы делают, а сложившаяся политическая традиция. Такие не пройдут внутрипартийный отбор в правящих партиях, а за маргиналов избиратели не голосуют

кщееш> Я за это же всегда был и в России. В чиновники стоит допускать только отслуживших.
кщееш> В политике- тоже.

Предлагаешь чтоб вместо Сталина правил Буденный?

кщееш> А потому что в уставе написано,что служивый должен быть молодцеват!

Ну а в жизни это просто люди, которые бьются безуспешно об стену в конце концов задаются вопросом "А мне оно надо?". Поэтому и валили многие тогда с органов на вольные хлеба. Умным людям обычно не нравится, когда из них делают дураков. Ну а типажи типа этого

в реальной жизни почти не встречаются, тем более что для поступленря в КГБ надо у психиатров обследоваться.

кщееш> а я не вижу ничего плохого, в том что служба на контакте с обществом. Напротив, если такого контакта нет начинает п**дец.

Контакт с обществом - это хорошо. И современная ФСБ над этим и над своим имиджем все таки работает. Плохо, когда только на это надежда и остается. Госконтора, тем более такая, не должна быть побирушкой, выпрашивающей милостыню у общества. Это руководители государства должны обеспечить Службу всем необходимым и всеми необходимыми полномочиями. Кстати и теми же законодательными и финансовыми механизмами для нормальной агентурной работы. Ну а дело Конторы, опираясь на эти полномочия и кредит доверия со стороны политиков, поставить работу так, чтоб не ждать милостей от природы, а брать их.

кщееш> Я себе это отлично представляю и помню февраль прошлого года, когда ровно так и было. Когда службы по-человечески обращались к глубоко гражданским людям, типа меня и мы им не отказывали.

Ну и? Для начала должно быть "добро" от политиков для привлечения масс у такому делу. Иначе сотрудника спецслужбы, создающего боевую группу на общественных началах, просто за подготовку мятежа посадят. На каких основаниях мы гражданских в операции спецслужб вовлекаем? На каких основаниях мы вводим их в курс дела сообщая оперативную информацию не для чужих ушей? На каких основаниях и из каких фондов оплачиваем все это, а тем более - вооружаем? Какую ответственность несут все эти привлеченные люди если не оправдают оказанного доверия и своими действиями нанесут вред интересам привлекшей их Службы? А если они погибнут при выполнении задания, то чего им семьям положено? Для этого должен быть нормальные законы и подзаконные акты, регламентирующие оперативную и агентурную работу. Сидеть за превышение полномочий или еше чего похуже оперативникам не хочется. Сейчас эти механизмы есть и работают. Есть и "добро" политического руководства на эту работу.

А тогда тот же Бакатин незадолго до назначения на пост главы КГБ, будучи еще министром МВД, запретил использование платной агентуры. Розыскники были в шоке, но ничего поделать не могли: они были не настолько богаты, чтоб оплачивать агентов из собственного кармана. Мало того, тогда еще вполне имеющие влияние на власть либералы носились с идеей рассекретить внутреннюю агентуру КГБ, а по СМИ велась массированная обработка населения в криминально-лагерном духе, что мол стучать и сотрудничать с органами нехорошо. Ну и кто бы в такой обстановке помогал спецслужбам?

U235> Ну а в жизни это просто люди, которые бьются безуспешно об стену в конце концов задаются вопросом "А мне оно надо?". Поэтому и валили многие тогда с органов на вольные хлеба. Умным людям обычно не нравится, когда из них делают дураков. Ну а типажи типа этого
U235> в реальной жизни почти не встречаются, тем более что для поступленря в КГБ надо у психиатров обследоваться.

В этой фразе особенно понравилось уточнение "почти".

кщееш>> В Израиле полно либералов и идиотов.
U235> У этих идиотов там нет шансов получить то влияние, какое они получили в СССР.

да ладно? это типа там умные сейчас?

U235> Предлагаешь чтоб вместо Сталина правил Буденный?

не было бы никакого Сталина.

кщееш>> А потому что в уставе написано,что служивый должен быть молодцеват!
U235> Ну а в жизни это просто люди, которые бьются безуспешно об стену в конце концов задаются вопросом "А мне оно надо?".

не надо- уходи. Я по крайней мере так говорю офицером, когда слышу нытье. В уставе еще написано про тяготы и лишения.
Служить, это не на конфетной фабрике работать.

кщееш>> а я не вижу ничего плохого, в том что служба на контакте с обществом. Напротив, если такого контакта нет начинает п**дец.
U235> Контакт с обществом - это хорошо. И современная ФСБ над этим и над своим имиджем все таки работает. Плохо, когда только на это надежда и остается. Госконтора, тем более такая, не должна быть побирушкой, выпрашивающей милостыню у общества.

между обществом и конторой может быть много моделей общения, кроме побирушки и тирана.


U235> Ну и? Для начала должно быть "добро" от политиков для привлечения масс у такому делу. Иначе сотрудника спецслужбы, создающего боевую группу на общественных началах, просто за подготовку мятежа посадят. На каких основаниях мы гражданских в операции спецслужб вовлекаем?

я не про это, ты не понял.

U235> На каких основаниях мы вводим их в курс дела сообщая оперативную информацию не для чужих ушей? \

все ровно наоборот. Про*баная работа срочно организуется с помощью гражданских лиц. И именно гражданские лица сообщают оперативную информацию. По украине было так.

U235>На каких основаниях и из каких фондов оплачиваем все это, а тем более - вооружаем?

вот про деньги вообще молчу. Потом расскажу как-нибудь.

U235>Какую ответственность несут все эти привлеченные люди если не оправдают оказанного доверия и своими действиями нанесут вред интересам привлекшей их Службы?

как обычно. Кто не спрятался тот виноват.

U235>А если они погибнут при выполнении задания, то чего им семьям положено?

ничего. Но условия иногда именно такие.

U235>Для этого должен быть нормальные законы и подзаконные акты, регламентирующие оперативную и агентурную работу. Сидеть за превышение полномочий или еше чего похуже оперативникам не хочется. Сейчас эти механизмы есть и работают. Есть и "добро" политического руководства на эту работу.

Тебе бы учебники писать. Наша реальность бесконечно далека от правильных и четких правил.
Ты давно очень учился. В поле дела не блестяще. Я не говорю про боевые подразделения. там все ничего .

cobra> ПРи том что зарплаты лучше чем в минобороны..

Ну сейчас то у ФСБшников очень даже прилично и с материальной стороной, и со всякими добавочными льготами от государства. Но я говорил о 90ых. Тогда у того же Минобороны даже летчики с подводниками не знали, чем семьи кормить. Да и в спецслужбах дело обстояло немногим лучше

кщееш> В уставе еще написано про тяготы и лишения.

Но ничего не написано про то, что тяготы и лишения должны распространяться на жену и детей. А при том, что ты предлагаешь, семья обязательно пострадает.

кщееш>> В уставе еще написано про тяготы и лишения.
V.Stepan> Но ничего не написано про то, что тяготы и лишения должны распространяться на жену и детей. А при том, что ты предлагаешь, семья обязательно пострадает.


правильно. Поэтому не тянешь, не можешь? Семья большая? - уходи.
Это правильное решение.

кщееш> не надо- уходи. Я по крайней мере так говорю офицером, когда слышу нытье.

Я как бы не одного оперативного сотрудника правохранительных органов знаю, большей частью правда бывших. Большинство из них далеко не нытики. Угроз жуликов не боялись, некоторым и вооруженных и отмороженных на всю голову преступников брали. Ломают не бытовые трудности. Ломает осознание ненужности своей работы и околонулевого КПД. Когда смежники откровенно забивают болт на свою работу, когда ты натыкаешься на непонимание в лучшем случае, а то и раздражение, своих коллег "тебе "больше всех надо что-ли?", когда уже даже жулики тебе говорят в лицо "Мы ж знаем что ты нормальный мужик, что у тебя семья нуждается. Не будь дураком - возьми деньги, мы ж все равно найдем кому их заплатить". И потом таки действительно выходят на свободу посмеиваясь тебе в лицо. Ну и какой мотивациец должен обладать нормальный разумный человек, не придуманный киногерой, чтоб в такой ситуации остаться на низкооплачиваемой и уже почти бесполезной службе? Большинство, естественно, такой мотивации не находили и либо уходили, либо начинали брать деньги.

U235> Я как бы не одного оперативного сотрудника правохранительных органов знаю,

а зачем оперативному сотруднику мозги, спрашивается? чтобы в ведомости расписываться?

оперативному сотруднику мозги чтобы побеждать.
а простой жизни нигде нет.
по крайней мере я даже слухов про нее не слышал.

кщееш> оперативному сотруднику мозги чтобы побеждать.

Ну так один в поле не воин. И в оперативной работе это не менее справедливо, чем на войне. Оперативная работа опирается на законодательство и всю правохранительную систему. Оперативник не может своей властью жулику приговор суда организовать. Он может только найти жулика, насобирать на него улик и водворить в КПЗ. А далее в дело включаются другие люди, возможно куда менее честные и более сговорчивые. Дадут денег следователю - и тот не найдет оснований держать жулика в КПЗ и СИЗО, тот, выйдя на свободу, даст по шее свидетелям и те резко поменяют показания. Ну или просто рванет за границу и будет оттуда слать тебе приветы и фото с красотками в бикини и пальмами. А еще следователь может улики потерять, свидетелей так "грамотно" допросить, что уголовное дело резко поменяет квалификацию на менее тяжкое или вообще закроется за отсутствием состава преступления. Ну или просто он него так криво сошьет, что оно развалится в суде. А можно еще эксперту денег дать и "чудесный порошок" по волшебству превратится в тыкву, а ножик окажется совсем не тем, которым кого-то зарезали, ну или просто в протоколе экспертизы будет досадная ошибка, из-за которой ключевую эксперизу на суде признают недействительной. Могут прокурору денег дать, и тогда следствие вообще работать не будет, а гособвинитель на суде превратится в помощника адвоката. Ну или самому судье занести.Оперативник - только одно из звеньев цепи и сам он ничего не может. Разве что взять пистолет, перестрелять нескольких жуликов и пустить себе пулю в висок. Но таких фанатиков среди оперативников обычно не бывает. Они, как правило, вполне здравомыслящие люди

кщееш> Я за это же всегда был и в России. В чиновники стоит допускать только отслуживших.
кщееш> В политике- тоже.

И сразу на ум приходят товарищи типа генерала Громова и его управленческие навыки реализованые в Московской области, "боевые братства" и прочее.

Шойгу, вон, не служил. Плохой чиновник и министр обороны?
Я уж не говорю про то, что служение перед и после распада союза - вообще очень спорная вещь в плане набора личных качеств и характеристик и способностей приносить пользу на гражданской службе.

кщееш> правильно. Поэтому не тянешь, не можешь? Семья большая? - уходи.
кщееш> Это правильное решение.

Главный и ключевой фактор успеха нынешних реформ в армии - достойная оплата труда. Это системно позволяет отбирать качественный человеческий материал и отсеивать уродов.

кщееш>> Я за это же всегда был и в России. В чиновники стоит допускать только отслуживших.
кщееш>> В политике- тоже.
Vyacheslav.> И сразу на ум приходят товарищи типа генерала Громова и его управленческие навыки реализованые в Московской области, "боевые братства" и прочее.
Vyacheslav.> Шойгу, вон, не служил. Плохой чиновник и министр обороны?
Vyacheslav.> Я уж не говорю про то, что служение перед и после распада союза - вообще очень спорная вещь в плане набора личных качеств и характеристик и способностей приносить пользу на гражданской службе.

Я не говорил про генералов )))
Вообще не про них .
Генералы плохо знакомы с экономикой, можно скащать она их враг .
Я про срочную службу.
Про шойгу рано говорить, имхо

Вот именно. "Не можешь - уходи" работает только пока вместо тех, кто уходит, приходят те, кто могут. А когда адекватной замены уходящим нет, вот тут и наступает полная и беспросветная задница

кщееш>> правильно. Поэтому не тянешь, не можешь? Семья большая? - уходи.
кщееш>> Это правильное решение.
Vyacheslav.> Главный и ключевой фактор успеха нынешних реформ в армии - достойная оплата труда. Это системно позволяет отбирать качественный человеческий материал и отсеивать уродов.

Немаловажный, да.но не единственный

кщееш> Я про срочную службу.
кщееш> Про шойгу рано говорить, имхо

Я понимаю про что ты пишешь, про своего рода кастовость.
Но как и писал выше, служба в 80х и до недавнего времени - очень неоднозначный критерий, мягко говоря, для выборки в касту.

ИМХО, очевидные минусы (отбор не по уму, а по формальным критериям) перевешивают плюсы. И вообще, я вот считаю то, что успешность в семье больше хорошего говорит о человеке, чем прохождение срочной службы)). Взрослость, лояльность, разумное чувство риска, умение планировать, ответственность мужчины в нормальной семье дают +100 на службе))).

кщееш> Немаловажный, да.но не единственный
Понятно, что не единственный, но именно основной. Без него ничего бы не вышло.

cobra>> В то время как по временам СССР сына офицера КГБ бы в контору не взяли бы. С отбором было все серьезнее..
Fakir> Ага, чего только не было... и приглашали только сами, не брали тех, кто сам изъявлял желание служить в КГБ (если не через училища),

брали и инициативников, пример - Путин

кщееш>>> Спецслужба стоит на страже государственных интересов. И никогда не должна забывать об этом.
бесспорно, должны стоять .... есть нюанс. поскольку есть власть и есть государство и власть стоит на страже государственных интересов. всегда? интересов своего государства? а ведь спецслужбы инстрмент и креатура власти, разве нет? ну если не пускать туману стремления к идеалам ...
кщееш> кгб прое**ли предательство в верхах. ФСБ прое**ли предательство в верхах и потом по списку.
ну коли так - всем 10 лет расстрела и будет щастье, причина госпроблем сничтожена, мона расслабицца
кщееш> Это не то, что называется хорошей работой.
нет, это если и хороша работа, то определенной группы лиц в интересах скорее своих а уж потом государственных и вопрос какого государства ... работу спецслужб на закате СССР и рассвете новой России я как хорошую в целом не оцениваю ...
Грач>> Грач>> оглянись на 15 лет назад.
кщееш> кщееш>> С 45 года до 60 сколько было сделано?
давай не валить плетень тенью. ты определил текущее состояние страны как "на дне". я не согласен, поскольку был при памяти 15 лет назад и сейчас не в маразме и сравнить уровень состояния страны тогда и сейчас могу однозначно - Россия прошла дно во второй половине 90-х ...
Грач>> много ... и что тогда тоже на дне были?
кщееш> сейчас сделано много меньше. Во многих областях- деградация. в частности в образовании.
сравнительный анализ для 2-х разных сущностей штука безграничная, так что опустим ...
кщееш> я в китае бываю почти каждый год за эти 15 лет. сравнение не в нашу пользу.
я и бываю, хоть и не так часто, но с общей оценкой согласен
Грач>> потому я и стабилизатор я помню как было и понимаю что полно тех кто хочет повторить эру торжества демократии. как минимум надо не дать этого сделать. в том числе и революционной торопливостью к лучшему .. за 500 дней
кщееш> это вы с кем-то другим беседуете?
со всеми кто говорит о медлительности реформ ...

кщееш>>>> Спецслужба стоит на страже государственных интересов. И никогда не должна забывать об этом.
Грач> бесспорно, должны стоять .... есть нюанс. поскольку есть власть и есть государство и власть стоит на страже государственных интересов. всегда? интересов своего государства? а ведь спецслужбы инстрмент и креатура власти, разве нет? ну если не пускать туману стремления к идеалам ...

боюсь могу неправильно понять. Требуется расшифровка.


кщееш>> кгб прое**ли предательство в верхах. ФСБ прое**ли предательство в верхах и потом по списку.
Грач> ну коли так - всем 10 лет расстрела и будет щастье, причина госпроблем сничтожена, мона расслабицца

да что-то никого даже не сняли за Украину. Какие расстрелы?

кщееш>> Это не то, что называется хорошей работой.
Грач> нет, это если и хороша работа, то определенной группы лиц в интересах скорее своих а уж потом государственных и вопрос какого государства ... работу спецслужб на закате СССР и рассвете новой России я как хорошую в целом не оцениваю .

и я не оцениваю. Я ее оцениваю как паршивую и сейчас такую же.
Когда спецслужбы ххорошо работают в стране тишь, благодать и процветание. Люди говорят про застой и самым серьезным образом обсуждают на кухнях смысл своего никчемного существования длинною в век.

Грач> Грач>> Грач>> оглянись на 15 лет назад.
кщееш>> кщееш>> С 45 года до 60 сколько было сделано?
Грач> давай не валить плетень тенью. ты определил текущее состояние страны как "на дне". я не согласен, поскольку был при памяти 15 лет назад и сейчас не в маразме и сравнить уровень состояния страны тогда и сейчас могу однозначно - Россия прошла дно во второй половине 90-х ...

ааа. В этом смысле.
тут видимо у всех разное дно. Я имею ввиду дно, не видя никакого движения вверх. -почти. Ну так, вдоль дна тащит полегоньку. Вроде почище стало. Зато и плавучесть постоянная. ни туда ни сюда.


Грач> Грач>> много ... и что тогда тоже на дне были?
кщееш>> сейчас сделано много меньше. Во многих областях- деградация. в частности в образовании.
Грач> сравнительный анализ для 2-х разных сущностей штука безграничная, так что опустим ...

ок

Грач> со всеми кто говорит о медлительности реформ ...
я вроде вообще про реформы не говорил? или ?

A.I.> брали и инициативников, пример - Путин

Путин - самбист. Он просто вращался в тусовке, где каждый второй - сотрудник тех или иных "органов", или их друг, включая тренеров. Там и просмотрелись к нему. Многие, кстати, через самбо и прочие единоборства в Контору пришли. Тот же Эрекебек Абдулаев таким же образом попал сначала в оперативники, а потом и в Вымпел.

кщееш> да что-то никого даже не сняли за Украину.

Ты можешь назвать подразделение ФСБ или другой спецслужбы отвечающее за Украину и его начальника? А заодно - какие собственно задачи на Украине оно уполномоченный решать?

Оргштатная структура спецслужб и кадровые передвижения там - не шибко то открытая тема, чтоб говорить сняли там кого или нет.

U235> Ты можешь назвать подразделение ФСБ или другой спецслужбы отвечающее за Украину и его начальника? А заодно - какие собственно задачи на Украине оно уполномоченный решать?
U235> Оргштатная структура спецслужб и кадровые передвижения там - не шибко то открытая тема, чтоб говорить сняли там кого или нет.


Вот и я не буду называть
Но Никого там не сняли!! Именно этим я и возмущен .