Флейм о работе ФСБ (эффективность и прочее)

кщееш> В те годы он делал все для блага Израиля. И делал великолепно. Особенно на фоне наших из ФСБ. слившей все, что можно.

Ты глава ФСБ? Или тебе оттуда докладывают о всех результатах?

кщееш>> В те годы он делал все для блага Израиля. И делал великолепно. Особенно на фоне наших из ФСБ. слившей все, что можно.
AGRESSOR> Ты глава ФСБ? Или тебе оттуда докладывают о всех результатах?

я жил в этих результатах и сейчас продолжаю.
СССР нет. Война в чечне была дважды, Украину прое**ли. А еще был рэкет, олигархи, взрывы жилых домов и чудовищная коррупция. И полное отсутствие информационной безопасности при знании всего необходимого для своевременной оценки.
Я сильно недоволен.
и да, они мне не докладывают, а я им лекции бывает читаю. Крайний раз на прошлой неделе.
И дальше буду, Вань, потому что кто-то должен их учить. Часто бестолковых и часто бесполезных.

Так вот Кедми я бы рекомедовал для просмотра и обсуждения в учебных заведениях ФСБ.
Анализ. эрудиция. прогноз. Позиция, харизма. опыт. И самое главное- результат.
Да. На пользу Израиля. Так вот таким вещам, что исполнял Кедми надо учиться.
Как противостоять. Так и исполнять.
Кстати. Ввоз бывших соотечественников обратно в Россию, - из их числа.
Особенно квалифицированных и с деньгами.
Архиактуальная задача. Так что вельком.

кщееш> я жил в этих результатах и сейчас продолжаю.

Ты не живешь в результатах, которые МОГЛИ БЫ быть. И ты не глава ФСБ, и ты не получаешь всех отчетов об операциях.

А вот по Кавказу совсем не очевидно, что ФСБ "все слила".

кщееш> СССР нет. Война в чечне была дважды, Украину прое**ли. А еще был рэкет, олигархи, взрывы жилых домов и чудовищная коррупция. И полное

В распаде СССР тоже ФСБ виновата?
Что Чечня? Первую Ельцин устроил сотоварищи, вторая неизбежно должна была быть. С Украиной ничего еще не кончено.

Вот ты употребляешь глагол "был". Рэкет, взрывы домов, коррупция... А чего же не в настоящем времени, если ФСБ все "слила"?

кщееш> Так вот Кедми я бы рекомедовал для просмотра и обсуждения в учебных заведениях ФСБ.

А я бы не советовал. Пурги у него достаточно. Хотя для российского уха, да, приятная такая. Но это еще недостаточное обоснование.

AGRESSOR> Ты не живешь в результатах, которые МОГЛИ БЫ быть. И ты не глава ФСБ, и ты не получаешь всех отчетов об операциях.

я как раз живу в х**вых результатах работы ФСБ и аппелировать к тому, что могло бы быть хуже - значит жульничать. Потому что мы почти на дне. Дальше только развал. Общество завязано почти на одного человека. Это нездоровая х**ня.
Такое общество нестабильно.

AGRESSOR> А вот по Кавказу совсем не очевидно, что ФСБ "все слила".

Ну сьезди туристом. С женой и детьми. Расскажешь.

кщееш>> СССР нет. Война в чечне была дважды, Украину прое**ли. А еще был рэкет, олигархи, взрывы жилых домов и чудовищная коррупция. И полное
AGRESSOR> В распаде СССР тоже ФСБ виновата?

Люди остались одни и те же. КГБ не разогнали, сотрудникам просто поменяли удостоверения. Поэтому они и виноваты.
AGRESSOR> Что Чечня? Первую Ельцин устроил сотоварищи, вторая неизбежно должна была быть. С Украиной ничего еще не кончено.

ФСБ обязано заниматься государственной безопасностью. война в чечне была демонстрацией того, что ФСБ-КГБ не справляется.
Они присягу не Ельцину давали. И не своему генералу. А Родине.

AGRESSOR> Вот ты употребляешь глагол "был". Рэкет, взрывы домов, коррупция... А чего же не в настоящем времени, если ФСБ все "слила"?

Я в 97 году обьяснял операм ФСБ чем отличает диверсия от теракта. И не надо мне рассказывать как было и как могло бы быть.
Отлично это знаю.

Потому что учились чему-то по ходу. Реагировать.

кщееш>> Так вот Кедми я бы рекомендовал для просмотра и обсуждения в учебных заведениях ФСБ.
AGRESSOR> А я бы не советовал. Пурги у него достаточно. Хотя для российского уха, да, приятная такая. Но это еще недостаточное обоснование.

У него пурги значительно меньше чем у любого нашего публичного лица, выступающего по тому же поводу.
я не призываю следовать его советам. Потому что он израилетянин как раз.
Я призываю его слушать! И учиться.
Разницу ощущай.

Это офтоп.
можем продолжать в Как в Израиле представляют себе ближайшие лет 25? [кщееш#10.10.15 23:52]

А что? Присяга Родине освобождает от обязанности соблюдать законы? Органы госбезопасности в принципе были не способны работать в том либеральном правовом поле, которое им создали политики. Как ФСБ могла препятствовать отъезду в Израиль невыездных секретоносителей, когда им никто не обязан был об этом сообщать. Даже с выдачей заграничных паспортов был неописуемый бардак. А по внутреннему паспорту секретоноситель мог спокойно уехать в страну СНГ, а оттуда улететь куда угодно и никто ничего ФСБ не сообщил бы тогда.

И это я еще не касаюсь такой "мелочи", что зарплаты тогда платили нишенские, да и те задерживали. Так что не особо обольщайтесь насчет КГБшных кадров. Те, кто не ушел по идеологическим причинам, ушли по экономическим: на хорошие зарплаты в коммерческие СБ. Остались там те, коо никуда не брали, кому нужны были корочки чтоб свои дела крутить, молодежь которая опыт и связи для будущей карьеры в коммерческих структурах нарабатывала, и фанатики. В общем - та еще публика.

а я про что.
Прое**ли работу с законодателями.
прое**ли работу с диаспорой
прое**ли работу с журналистами, информационную войну и все далее по списку.

плюс за рублем валили, что зайцы в потоп.

кщееш> Прое**ли работу с законодателями.

А законодателям и высшему политическому руководству оно надо было? Ты посмотри, кто там у власти то стоял в 90ые. Чего например с Коржаковым сделали, когда он деятелей с полной денег коробкой из-под ксерокса задержал? Законных методов воздействия на ситуацию у ГБ не было. Только когда сменилось высшее политическое руководство и ему все это стало надо, то и работа с законодателем наладилась, и финанстрование ФСБ, и результаты пошли

кщееш>> Прое**ли работу с законодателями.
U235> А законодателям и высшему политическому руководству оно надо было? Ты посмотри, кто там у власти то стоял в 90ые. Чего например с Коржаковым сделали, когда он деятелей с полной денег коробкой из-под ксерокса задержал? Законных методов воздействия на ситуацию у ГБ не было. Только когда сменилось высшее политическое руководство и ему все это стало надо, то и работа с законодателем наладилась, и финанстрование ФСБ, и результаты пошли

правда есть в твоих словах.

Но кроме правды обстоятельств есть еще правда позиции.
Израилю и его спецслужбам во все годы существования государства приходилось тяжелее, однако я что-то не слышал, чтоб они ныли.
читая тебя я начинаю испытывать сочувствие к нелегкой доле сотрудников госбезопасности, Сочувствие! Понимаешь?
А я не должен его испытывать! Что за ересь?
Тяжело вам?
Скажите чем помочь.
Спросите у общества. Договоритесь с ним. начните разговаривать. Призовите лучших.
Всегда есть путь к цели. Главное ее, эту цель удерживать в голове.
А именно этого целеполагания я часто в наших службах не наблюдаю.

кщееш> Израилю и его спецслужбам во все годы существования государства приходилось тяжелее, однако я что-то не слышал, чтоб они ныли.

В Израиле никогда не было аналога наших 90ых. Это милитаризованное государство со дня своего основания и до нынешних времен находящееся в состоянии перманентной войны со всеми своими соседями. Там никогда не было либерально-идиотских бредней "зачем нам армия и спецслужбы, если мы со всеми дружим?". У власти там как правило сменяют друг друга отставники из спецслужб и армии. Там случались интриги и тетки по перетягиванию одеяла на себя между разными спецслужбами и армией, но никогда не ставился вопрос о месте и необходимости спецслужб в стране вообще так жестко, как он ставился высшим российским политическим руководством эпохи Ельцина.


кщееш> читая тебя я начинаю испытывать сочувствие к нелегкой доле сотрудников госбезопасности, Сочувствие! Понимаешь?
кщееш> А я не должен его испытывать!

Почему это не должен? У нас, насколько я понимаю принято сочувствовать военным, с которыми по-скотски обошлись в те времена. Чем спецслужбисты и прочие силовики то хуже? С ними обошлись не менее скотски, чем с военными

кщееш> Тяжело вам?
кщееш> Скажите чем помочь.
кщееш> Спросите у общества.

Странно, что ты это говоришь имея перед глазами опыт майдана и Хунты.

Как ты себе это представляешь? Обращения офицеров спецслужб через СМИ с описанием сложившейся критической обстановки с просьбами помочь и обратить на все это внимание властей? Так их дохрена было. Заканчивались они неизменно увольнением смутьянов и массированной контрпропагандой через контролируемые правительством и олигархами СМИ.

Или ты предлагаешь военный переворот? Ну так его только устроить просто, а вот разгребать потом все последствия и резко начавшие всплывать вонючие субстанции. Ну в общем ты на Украине последствия этого пути уже видел

кщееш> я как раз живу в х**вых результатах работы ФСБ
ну если исходить из посыла государство=спецслужба
кщееш> и аппелировать к тому, что могло бы быть хуже - значит жульничать. Потому что мы почти на дне.
оглянись на 15 лет назад.
кщееш> Дальше только развал. Общество завязано почти на одного человека. Это нездоровая х**ня.
нездоровая. и лечить прививку нужно долго. тем более что врачей не очень много а все пациенты мнят себя таковыми, а власть поголовно кретинами ... легкл и быстро не будет, да
кщееш> Такое общество нестабильно.
и уже давно и часть его упорно не хочет стабильности и вообще стабильность считает нездоровым явлением а стабилизаторов - врагами всего светлого и так уже 15 лет.

кщееш> Прое**ли работу с законодателями.
кщееш> прое**ли работу с диаспорой
кщееш> прое**ли работу с журналистами, информационную войну и все далее по списку.
а полимеры?
кщееш> плюс за рублем валили, что зайцы в потоп.
что есть то есть. увы. и это вопрос глыбокий

кщееш>> Прое**ли работу с законодателями.
U235> А законодателям и высшему политическому руководству оно надо было?

Да там в КГБ развал полный был. Чего только стоит история с официальной передачей в США описания прослушки их посольства. И на что рассчитывали?

PSS> Да там в КГБ развал полный был. Чего только стоит история с официальной передачей в США описания прослушки их посольства. И на что рассчитывали?

Это как раз яркий пример, как политики сливали и предавали собственные спецслужбы. Горбачев после путча назначил главой КГБ своего верного соратника и партийца Бакатина, а тот вот такое непотребство учинил

кщееш>> В те годы он делал все для блага Израиля. И делал великолепно. Особенно на фоне наших из ФСБ. слившей все, что можно.
AGRESSOR> Ты глава ФСБ? Или тебе оттуда докладывают о всех результатах?

Ты же про вертушки втираешь, да и другие не стесняются вопить и ниче...
прям двойные стандарты какие то)))

А.Л.> Ты же про вертушки втираешь

Я не "втираю", я говорю о том, что есть на практике. Если до кого-то еще не дошло - дойдет со временем.
Кщеешу я рот не затыкаю, я ему просто вопросы задал.

AGRESSOR> Я не "втираю", я говорю о том, что есть на практике. Если до кого-то еще не дошло - дойдет со временем.

а я надеюсь, что там занимаются профессионалы и они обо всем позаботились ИМХО ну а остальное уже как повезет, везение в этом деле поважнее продвинутого брэо будет...

А.Л.> а я надеюсь, что там занимаются профессионалы и они обо всем позаботились

Согласен. И тоже на это надеюсь.

AGRESSOR> Согласен. И тоже на это надеюсь.

Профессионализм упал сильно в "не воюющих" управлениях. Люди деньги делают. Начали складываться к примеру либо династии ФСБшные... Папа-сын и т.д., либо к примеру папа чиновник большой, сын опер в территориалах. И вообще в территориалах на ДВ сложилась гнилая ситуация.....
ПРи том что зарплаты лучше чем в минобороны.. Должностной оклад старшего опера/майор, примерно 32-33 тарифный разряд минобороны.

В то время как по временам СССР сына офицера КГБ бы в контору не взяли бы. С отбором было все серьезнее..

cobra> В то время как по временам СССР сына офицера КГБ бы в контору не взяли бы. С отбором было все серьезнее..

Ага, чего только не было... и приглашали только сами, не брали тех, кто сам изъявлял желание служить в КГБ (если не через училища), и не давали сильно расти в званиях и должностях, если не менял места службы... И? "Сильно воно йому помогло?" © хохол из анекдота про полиглота на Крещатике

Fakir> Ага, чего только не было... и приглашали только сами, не брали тех, кто сам ........

Сейчас хуже

cobra> В то время как по временам СССР сына офицера КГБ бы в контору не взяли бы.

Не всё так однозначно.

Lot-2> Не всё так однозначно.

ХЗ. Покрайней мере так говорили старые кадры....

Lot-2>> Не всё так однозначно.
cobra> Покрайней мере так говорили старые кадры....
А куда шли учиться дети этих "старых кадров", говорили?
Кстати, плохого здесь я ничего не вижу.

U235> В Израиле никогда не было аналога наших 90ых. Это милитаризованное государство со дня своего основания и до нынешних времен находящееся в состоянии перманентной войны со всеми своими соседями. Там никогда не было либерально-идиотских бредней "зачем нам армия и спецслужбы, если мы со всеми дружим?". У власти там как правило сменяют друг друга отставники из спецслужб и армии. Там случались интриги и тетки по перетягиванию одеяла на себя между разными спецслужбами и армией, но никогда не ставился вопрос о месте и необходимости спецслужб в стране вообще так жестко, как он ставился высшим российским политическим руководством эпохи Ельцина.

В Израиле полно либералов и идиотов. Спроси у местных, кто остался. Даже тут, на неспецифическом форуме мы найдем десятки страниц про это. Но в Израиле работают службы, поэтому к руководству не допускаются люди, не служившие свое или не доказавшие делом свою преданность сионизму.

Я за это же всегда был и в России. В чиновники стоит допускать только отслуживших.
В политике- тоже.
Хотя бы потому, что у каждого служившего есть товарищи, которые очевидного козла всегда отметят.



кщееш>> читая тебя я начинаю испытывать сочувствие к нелегкой доле сотрудников госбезопасности, Сочувствие! Понимаешь?
кщееш>> А я не должен его испытывать!
U235> Почему это не должен?

А потому что в уставе написано,что служивый должен быть молодцеват!

Весел, бодр, с блеском в глазах. А уныние и вызывание жалости- это нарушение устава.
И в этом, несмотря на все хаха есть большой и глубокий смысл.
Молодцеватых хочу наблюдать. А не ненз.

кщееш>> Спросите у общества.
U235> Странно, что ты это говоришь имея перед глазами опыт майдана и Хунты.

а я не вижу ничего плохого, в том что служба на контакте с обществом. Напротив, если такого контакта нет начинает п**дец.


U235> Как ты себе это представляешь? Обращения офицеров спецслужб через СМИ с описанием сложившейся критической обстановки с просьбами помочь и обратить на все это внимание властей? Так их дохрена было. Заканчивались они неизменно увольнением смутьянов и массированной контрпропагандой через контролируемые правительством и олигархами СМИ.

Я себе это отлично представляю и помню февраль прошлого года, когда ровно так и было. Когда службы по-человечески обращались к глубоко гражданским людям, типа меня и мы им не отказывали.

U235> Или ты предлагаешь военный переворот?
Ты это, не провоцируй. Я это сам преподаю))))

кщееш>> я как раз живу в х**вых результатах работы ФСБ
Грач> ну если исходить из посыла государство=спецслужба

Спецслужба стоит на страже государственных интересов. И никогда не должна забывать об этом.

Грач> оглянись на 15 лет назад.

С 45 года до 60 сколько было сделано?
В космос полетели.
а сейчас? чем похвастаем?
есть чем. Перевооружением армии, но скромные однаком наши амбиции. Бескрылые.
Надо что-то посмелей.

Грач> нездоровая. и лечить прививку нужно долго. тем более что врачей не очень много а все пациенты мнят себя таковыми, а власть поголовно кретинами ... легкл и быстро не будет, да

Согласен. И не знаю что предложить по этому поводу даже.

кщееш>> Такое общество нестабильно.
Грач> и уже давно и часть его упорно не хочет стабильности и вообще стабильность считает нездоровым явлением а стабилизаторов - врагами всего светлого и так уже 15 лет.

Все же тут по разному. Беларусы вот сегодня с кем говорил, говорят ну его нах, этот майдан. Мы лучше так. С бацкой...)))