-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/03/128x128-crop/20-4139166-178307.jpg)
Почему Ми-24, а не Ми-28/Ка-52 или хотя бы Ми-35?
Перенос из темы «Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости.»Теги:
Edu
шурави> Дополнение, почему Ми-24.
Все больше "плюсиков" у 24-го появляется, применительно к данной ситуации. И все больше вопросов к 35М...
Потому и ожидаю скорый дебют Аллигаторов при неизбежной эскалации.
Все больше "плюсиков" у 24-го появляется, применительно к данной ситуации. И все больше вопросов к 35М...
Потому и ожидаю скорый дебют Аллигаторов при неизбежной эскалации.
инфо
инструменты
шурави> Дополнение, почему Ми-24.
шурави> Он очень хорошо в тех условиях подходит для обеспечения возможных спасательных операций.
шурави> - возможно увеличить радиус без особого ущерба арсеналу вооружений
шурави> - может при необходимости принять на борт пассажиров
шурави> - возможность ведения бортового огня, что важно в спасательных операциях.
Да, замечательный вертолет.
Почти как Ми-8АМТШ
шурави> Он очень хорошо в тех условиях подходит для обеспечения возможных спасательных операций.
шурави> - возможно увеличить радиус без особого ущерба арсеналу вооружений
шурави> - может при необходимости принять на борт пассажиров
шурави> - возможность ведения бортового огня, что важно в спасательных операциях.
Да, замечательный вертолет.
Почти как Ми-8АМТШ
шурави> Дополнение, почему Ми-24.
А часто 24 работали в спасательных, без восьмерок?
А часто 24 работали в спасательных, без восьмерок?
Bell> Почти как Ми-8АМТШ
По защищенности и вооружению АМТШ "никак".
По защищенности и вооружению АМТШ "никак".
Ну и скорость у него побольше чем у Ми-8 как мне кажется
qurvax
А.Л.> В армии приказы не обсуждаются от слова вообще
Зато можно отказаться выполнять. Конечно, за это положена определенная мера ответственности.
А.Л> , в полиции да, незаконные приказы можно не выполнять,
В той армии, где служил я - НУЖНО не выполнять приказ, имеющий определенные признаки. Иначе пойдешь под суд вместе с му**ком, отдавшим приказ.
А.Л> но для этого надо знать закон
Необходимо и достаточно знать некий набор признаков. Я уж не говорю про всякие разные уставы. Которые и в полиции есть, кстати. И, как мне тут подсказывают товарищи, вся эта байда сдается в виде экзаменов. И в армии и в полиции.
Напомню, я рассказываю про литовскую армию, есличто.
Зато можно отказаться выполнять. Конечно, за это положена определенная мера ответственности.
А.Л> , в полиции да, незаконные приказы можно не выполнять,
В той армии, где служил я - НУЖНО не выполнять приказ, имеющий определенные признаки. Иначе пойдешь под суд вместе с му**ком, отдавшим приказ.
А.Л> но для этого надо знать закон
Необходимо и достаточно знать некий набор признаков. Я уж не говорю про всякие разные уставы. Которые и в полиции есть, кстати. И, как мне тут подсказывают товарищи, вся эта байда сдается в виде экзаменов. И в армии и в полиции.
Напомню, я рассказываю про литовскую армию, есличто.
Bell>> Почти как Ми-8АМТШ
Edu> По защищенности и вооружению АМТШ "никак".
Ну и что?
В перечисленных пунктах сказано не об этом
Сарказм в том, что к достоинствам Ми-24 причисляется то, что может сделать обычный Ми-8, а вооруженный Ми-8 сделает тем более, причем с меньшим прикрытием специализированных боевых вертолетов.
Вообще надо напомнить, что, как убедительно показали десятилетия активнейшей эксплуатации, Ми-24 на на практике не используется как десантный аппарат. Зато он все время таскает с собой большое и тяжелое брюхо. Короче, практика показала, что концепция универсального ударно-десантного вертолета была ошибочной. Рулят специализированные машины.
Edu> По защищенности и вооружению АМТШ "никак".
Ну и что?
В перечисленных пунктах сказано не об этом Сарказм в том, что к достоинствам Ми-24 причисляется то, что может сделать обычный Ми-8, а вооруженный Ми-8 сделает тем более, причем с меньшим прикрытием специализированных боевых вертолетов.
Вообще надо напомнить, что, как убедительно показали десятилетия активнейшей эксплуатации, Ми-24 на на практике не используется как десантный аппарат. Зато он все время таскает с собой большое и тяжелое брюхо. Короче, практика показала, что концепция универсального ударно-десантного вертолета была ошибочной. Рулят специализированные машины.
Это сообщение редактировалось 27.10.2015 в 15:26
шурави>> Дополнение, почему Ми-24.
s.t.> А часто 24 работали в спасательных, без восьмерок?
Оптимальный наряд из афганского опыта, по такой группе даже пукнуть боятся:
- два Ми-8 (на одном находится спецназ)
- звено Ми-24 (можно пару, но она не замыкает карусель и такая экономия неуместна)
И лучше всего когда спасательная группа дежурит в воздухе.
Самостоятельно Ми-24 как спасатели не работали (в моём опыте)
Но были случаи когда Ми-24 вывозили пехоту.
Был под Кандагаром случай, когда насколько помню на караване у одного Ми-8 возникли проблемы и он не смог при взлёте полную нагрузку взять, а в другой 7 человек из спецназа не влезло. Юра Уланкин сел на Ми-24 на дорогу и забрал. Ну он такой был, бесшабашный. Садится на местный просёлок а потом разгонять перегруженный горбыль до 100 км/ч, это конечно.
s.t.> А часто 24 работали в спасательных, без восьмерок?
Оптимальный наряд из афганского опыта, по такой группе даже пукнуть боятся:
- два Ми-8 (на одном находится спецназ)
- звено Ми-24 (можно пару, но она не замыкает карусель и такая экономия неуместна)
И лучше всего когда спасательная группа дежурит в воздухе.
Самостоятельно Ми-24 как спасатели не работали (в моём опыте)
Но были случаи когда Ми-24 вывозили пехоту.
Был под Кандагаром случай, когда насколько помню на караване у одного Ми-8 возникли проблемы и он не смог при взлёте полную нагрузку взять, а в другой 7 человек из спецназа не влезло. Юра Уланкин сел на Ми-24 на дорогу и забрал. Ну он такой был, бесшабашный. Садится на местный просёлок а потом разгонять перегруженный горбыль до 100 км/ч, это конечно.
Bell> Вообще надо напомнить, что, как убедительно показали десятилетия активнейшей эксплуатации, Ми-24 на на практике не используется как десантный аппарат. Зато он все время таскает с собой большое и тяжелое брюхо. Короче, практика показала, что концепция универсального ударно-десантного вертолета была ошибочной. Рулят специализированные машины.
Десант не возили, но как эта грузовая кабина увеличивала автономность вертолёта, это нечто. Лишней точно не была.
Десант не возили, но как эта грузовая кабина увеличивала автономность вертолёта, это нечто. Лишней точно не была.
шурави> Десант не возили, но как эта грузовая кабина увеличивала автономность вертолёта, это нечто. Лишней точно не была.
Так в том и дело, что все наоборот - еще при разработке эта автономность была снижена, чтобы таскать отделение десантников в полной экипировке и отсек для них. А в результате и десанта не возили, и автономность увеличивать приходилось нештатными кустарными методами.
Короче, через ж... получилось.
Ладно, тема холиварная и очень бородатая. Че-то не вижу смысла ее обсасывать в 1000-ный раз. Само создание Ми-28 является исчерпывающим ответом на сабж. Даже более того, не создание, затянувшееся на десятилетие, а выдача задания от МО СССР.
Так в том и дело, что все наоборот - еще при разработке эта автономность была снижена, чтобы таскать отделение десантников в полной экипировке и отсек для них. А в результате и десанта не возили, и автономность увеличивать приходилось нештатными кустарными методами.
Короче, через ж... получилось.
Ладно, тема холиварная и очень бородатая. Че-то не вижу смысла ее обсасывать в 1000-ный раз. Само создание Ми-28 является исчерпывающим ответом на сабж. Даже более того, не создание, затянувшееся на десятилетие, а выдача задания от МО СССР.
Bell> Сарказм в том, что к достоинствам Ми-24 причисляется то, что может сделать обычный Ми-8...
Вроде, изначально и намека не было оспаривать законное место 8-ки в роли ПСС. На мой взгляд, "сарказм" ваш по поводу одной из перечисленных возможностей/преимуществ машины, которые могут потребоваться/пригодиться в специфике конкретной проводимой операции (ограниченность сил и ср-в, в первую очередь) весьма... спонтанен, скажем.
Или вы начисто исключаете подобный сценарий применения тамошних 24-к?
ЗЫ. Поддерживаю ваш тезис "специализации". Однако, не стоит отвергать полезность "атавизмов" в некоторых ситуациях.
"Кто нам мешает...."©
Вроде, изначально и намека не было оспаривать законное место 8-ки в роли ПСС. На мой взгляд, "сарказм" ваш по поводу одной из перечисленных возможностей/преимуществ машины, которые могут потребоваться/пригодиться в специфике конкретной проводимой операции (ограниченность сил и ср-в, в первую очередь) весьма... спонтанен, скажем.
Или вы начисто исключаете подобный сценарий применения тамошних 24-к?
ЗЫ. Поддерживаю ваш тезис "специализации". Однако, не стоит отвергать полезность "атавизмов" в некоторых ситуациях.
"Кто нам мешает...."©
Это сообщение редактировалось 27.10.2015 в 16:11
Edu> Или вы начисто исключаете подобный сценарий применения тамошних 24-к?
Да не исключаю я ничего Вон, шурави же пишет, что такие случаи в Афгане были. Пару раз
Да не исключаю я ничего
Вон, шурави же пишет, что такие случаи в Афгане были. Пару раз
qurvax> Напомню, я рассказываю про литовскую армию, есличто.
а что в Литве есть армия?
а что в Литве есть армия?
Bell> Ладно, тема холиварная и очень бородатая. Че-то не вижу смысла ее обсасывать в 1000-ный раз. Само создание Ми-28 является исчерпывающим ответом на сабж. Даже более того, не создание, затянувшееся на десятилетие, а выдача задания от МО СССР.
Создание Ми-28 с большой долей оглядки на западный опыт, по сути ошибка.
Создание Ми-28 с большой долей оглядки на западный опыт, по сути ошибка.
А.Л.>> В армии приказы не обсуждаются от слова вообще
qurvax> Зато можно отказаться выполнять. Конечно, за это положена определенная мера ответственности.
В боевых условиях мера одна, обычно. Та самая, которая не даст возможности впоследствии подать апелляцию.
qurvax> Зато можно отказаться выполнять. Конечно, за это положена определенная мера ответственности.
В боевых условиях мера одна, обычно. Та самая, которая не даст возможности впоследствии подать апелляцию.
Bell> Так в том и дело, что все наоборот - еще при разработке эта автономность была снижена, чтобы таскать отделение десантников в полной экипировке и отсек для них. А в результате и десанта не возили, и автономность увеличивать приходилось нештатными кустарными методами.
И где снижена? Десант не возили, но запасной БК, техников, имущество, регулярно. Звено Ми-24 при автономной работе может обходится без сопровождения транспортным вертолётов.
И где снижена? Десант не возили, но запасной БК, техников, имущество, регулярно. Звено Ми-24 при автономной работе может обходится без сопровождения транспортным вертолётов.
V.Stepan
шурави> но запасной БК, техников, имущество, регулярно.
В идеале этот отсек надо съёмным делать, как, например, пассажирские кабины у Ка-26. Когда-то он нужен, когда-то нет.
В идеале этот отсек надо съёмным делать, как, например, пассажирские кабины у Ка-26. Когда-то он нужен, когда-то нет.
DustyFox> В боевых условиях мера одна, обычно. Та самая, которая не даст возможности впоследствии подать апелляцию.
А ты был в этих самых условиях, что рассказываешь как оно там?
А.Л> ...
А теперь даже две
А ты был в этих самых условиях, что рассказываешь как оно там?
А.Л> ...
А теперь даже две
шурави> И где снижена?
Там. Машина проектируется исходя из каких-то граничных условий. Например, имеется некий двигатель, который может поднять в воздух машину определенной массы. Потом в эту массу стараются запихнуть полезную нагрузку. И если бы не требовалось иметь возможность возить 8 здоровых мужиков с оружием и снарягой + вместительный отсек для них, то освободившуюся массу можно было использовать для увеличения БК, брони, может даже особо важных запчастей и т.п. Или уменьшить массу и повысить скорость, маневренность и пр. летные характеристики.
шурави> Десант не возили, но запасной БК, техников, имущество, регулярно. Звено Ми-24 при автономной работе может обходится без сопровождения транспортным вертолётов.
Напоминает анекдот "... а теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь"
Дополнительные функции конечно могут быть полезны, но в целом баланс нарушили.
И эта, тема топика же не про это
Был вопрос - почему старые Ми-24, а не современные специализированные машины. И ситуация в Сирии сейчас существенно отличается от Афгана тогда. Соответственно, "запасной БК, техников, имущество" возить не требуется.
Там. Машина проектируется исходя из каких-то граничных условий. Например, имеется некий двигатель, который может поднять в воздух машину определенной массы. Потом в эту массу стараются запихнуть полезную нагрузку. И если бы не требовалось иметь возможность возить 8 здоровых мужиков с оружием и снарягой + вместительный отсек для них, то освободившуюся массу можно было использовать для увеличения БК, брони, может даже особо важных запчастей и т.п. Или уменьшить массу и повысить скорость, маневренность и пр. летные характеристики.
шурави> Десант не возили, но запасной БК, техников, имущество, регулярно. Звено Ми-24 при автономной работе может обходится без сопровождения транспортным вертолётов.
Напоминает анекдот "... а теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь"
Дополнительные функции конечно могут быть полезны, но в целом баланс нарушили.
И эта, тема топика же не про это
Был вопрос - почему старые Ми-24, а не современные специализированные машины. И ситуация в Сирии сейчас существенно отличается от Афгана тогда. Соответственно, "запасной БК, техников, имущество" возить не требуется.
шурави> Он очень хорошо в тех условиях подходит для обеспечения возможных спасательных операций.
Он очень плохо подходит уже потому что, как тыщу раз было сказано, не может работать ночью. Самоли активно летают в ночное время, вероятность боевой или не боевой потери не равно нулю.
Он очень плохо подходит уже потому что, как тыщу раз было сказано, не может работать ночью. Самоли активно летают в ночное время, вероятность боевой или не боевой потери не равно нулю.
Кстати, да. Тема с засвеченными Ка не раскрыта. Непонятно в чем фишка.
Edu> Все больше "плюсиков" у 24-го появляется, применительно к данной ситуации. И все больше вопросов к 35М...
Все больше вопросиков к организаторам бала. Фиксируется, особенно в ночное время, передвижение мобильных караванов, снабжающих боевиков из восточной и центральных провинций Сирии оружием и боеприпасами. Вот и ударить по этим караванам ночными вертами, почему не делается ?
Все больше вопросиков к организаторам бала. Фиксируется, особенно в ночное время, передвижение мобильных караванов, снабжающих боевиков из восточной и центральных провинций Сирии оружием и боеприпасами. Вот и ударить по этим караванам ночными вертами, почему не делается ?
Bell> Кстати, да. Тема с засвеченными Ка не раскрыта. Непонятно в чем фишка.
ИМХО ПССники, с ночными очками и специально обученными экипажами.
ИМХО ПССники, с ночными очками и специально обученными экипажами.
qurvax> А ты был в этих самых условиях, что рассказываешь как оно там?
Я - слава богу нет! А ты?
Я - слава богу нет! А ты?
> "передвижение мобильных караванов"
Гы-гы, а есть еще стояние стационарных корованов
Гы-гы, а есть еще стояние стационарных корованов
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 25.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
