Почему Ми-24, а не Ми-28/Ка-52 или хотя бы Ми-35?

Edu> Надеюсь, детали наблюдаемой нами, низЭнькой кадрили Крокодилов есть результат изнурительных полетов с массой сопутствующих захватов/холодных пусков-обстрелов из разнообразных (вспомним фото со "стингером") ПВ Средств "на полигоне", как раз.

Ты не "пали контору" Ну к чему развеевать миф о вечно пьяных русских техниках в шапках-ушанках, о мерзнущих пилотах дежурного звена в дырявом щитовом домике у ВПП, о "ржавых русских железках"?

Тем более что все эти результаты моделирования в реальных действиях помогают, но никаких "чуровских 146%" не дадут никогда. На войне сбивают и убивают, это не голливудское кино.

К.A.m.> Нервничаешь?

Я? Нет. Я в цирке не нервничаю.

К.A.m.> Еще раз- не приписывай мне свои слова.

Виляешь? Не умеешь держать ответ.

К.A.m.> Твоя фраза -
>>> "не получится из ПЗРК обстрелять"
К.A.m.> ,что означает НЕВОЗМОЖНОСТЬ стрельбы в принципе
К.A.m.> Моя фраза-
>>>"безнаказанно шмалять и пзрк как тебе кажется не получится"
К.A.m.> что означает ВОЗМОЖНОСТЬ стрельбы в принципе.

Нет, я именно о том, что будет возможность обстрелять. А уж безнаказанно или нет, дело десятое, это как получится.

К.A.m.> Самому не смешно ,демагогией заниматься

На твоем фоне любая демагогия выглядит блестящей логикой и глубокомыслием.

К.A.m.> Мы русские друг-друга не обманываем, ставь лак ,как обещал

Ладно, выклянчил.

К.A.m.> Вот почему,то уверен,что лучше тебя разбираюсь в них...то ли учеба,то ли служба ,

И где ты служил, чудо? На кого учился?

К.A.m.> Хоть с этим ты согласился.

Почему я не должен был соглашаться?

AGRESSOR>> Да хотя бы просто обстреляно, повреждено?
А.Л.> Где и кем?

Ирак, Афган, Югославия... Хотелось бы доказательств пагубности такой тактики боевого применения.

Не сомневайся, количество сбитых 24-х сразу же последует. Для сравнения.

шурави> Где, в расположении своих войск над которыми вертолёты круг строят?

Т.е. операторы боевиков и те бородатые, что стреляли из калашей по пузу 24-ке, действовали из "расположения своих войск"?

Может, научимся отличать методичку со схемой от реальности?

шурави> Ты об этой уродской тактике пусков ПТУР с висения.

В данном случае - не о ней. А нарезании кругов вокруг выявленного скопления живой силы и поражения ее из пушки. С расстояния километра в два.

шурави> Сей способ помимо методических указаний во второй части инструкции экипажу Ми-24 прописан. Но на практике не применяли, в том числе и на полигоне, поскольку оный способ насколько же проще пусков с ходу, и насколько же бестолковее.

Прикольно. На практике не применяли, а бестолковость им очевидна. А уж не потому ли, что Ми-24, как говорят, не получается держать на месте, и его начинает слегка сносить, что не способствует наведению ПТУР?

шурави> Представляешь, приходилось.

Ну, и мне тоже. И где там "пестрые засветки"?

шурави> Не, ты точно кино насмотрелся. Вообще, самый лучший способ поиска и опознавания, это глазами днём, можно через оптику, потом через ПНВ

Причем тут ПНВ? Мы не о них. Ты в тепловизор с вертолета наблюдал? Про ПНВ разговор отдельный. Там тоже не все однозначно. Поколения всякие, гейтинги, разрешения оптики, фильтры, знаешь ли, определяют картинку.

шурави> Ну и самое главное, ну повезло тебе увидеть следы лёжки, что дальше? Если противник давно укрылся?

Можно оценить, где он примерно. Соседние дома, например, какие-то складки местности и так далее. И следы - они такие, имеют тенденцию указывать, куда человек направился.

Если противник давно укрылся, следы остынут и исчезнут.

шурави> Бывает такое, когда вертолёт идёт низко, а ты оказался в так называемой зоне акустической тени.

Это повезет тому, кто так вертолет услышит. Реально повезет.

шурави> В реальности, "голубой гром" ещё не изобрели.

Причем тут "Голубой гром"? Я говорю о реальных вертолетах, чьи полеты мне довелось видеть.

шурави> А двухлопастные винты кстати, сами по себе более шумные чем многолопастные.

Может быть. Только есть ли разница с пары километров...

шурави> А горах не услышать вертолёт можно только глухому. Кстати, тебе должно быть известно, что ночью слышимость лучше.

Лучше. Но все относительно.

шурави> Так что кружить вокруг боевиков, а то и висеть расстреливая их из пушки не получится, вот гражданское население, возможно.

Гражданское население? С калашами, РПГ и прочими атрибутами гражданской жизни?

Ты посмотри ролики внимательнее. Пушка М230 имеет дистанцию эффективной стрельбы 2000 метров. Предельная дальность - около 4-4,5 км, ЕМНИП. Все ролики показывают 2-3 секундную задержку от момента выстрела (дрожь TADS) до попаданий, плюс большой эллипс рассеивания. Тебе это о чем говорит?

шурави> Да-да, а ещё бывают ковры самолёты.

Не хочешь признавать факты. Ну, твое дело.

rubidiy> МИ-28 и КА-52 вообще не имеют преимуществ перед МИ-24П?

Абсолютно. Поставили дурни совершенно ненужные вертолету подвижную пушечную установку, тепловизор. Небось, судя по надвтулочной РЛС на 28-м, будут еще и пилотов заставлять с висения ракеты пускать.

Не шоб зажигать, как положено, с максимальной скорости, лупя во все стороны НАРами и ПТУРами.

Ми-28 и Ка-52 на слом! Даешь стране орды Ми-24П.

AGRESSOR> Небось, судя по надвтулочной РЛС на 28-м, будут еще и пилотов заставлять с висения ракеты пускать.

Надвтулки нет на МИ-28Н в ВКС РФ, так что не свисти и не мечтай здесь

AGRESSOR> Да, представь себе. Не слышно их и не видно с километра.
Это типа новую физику придумали? И воздух особенный?

AGRESSOR> Ладно, зайдем с другого бока. Сколько при такой тактике было сбито "Апачей"?

Боюсь, что нигде подробностей не найдёшь. Есть только общая статистика. На сентябрь 2015-го потеряно в сумме 144 Апача. Больше всего за год — в 2003-м и 2005-м, по 13 штук в год.

В этом году последний в августе был сбит:

AGRESSOR> Американцы, как видно из родиков, летают на высоте под 500-700-1000 метров, кругами, держась на удалении от целей на 1-2 км.

Насчёт видео не скажу, но знаю, что тренируются на предельно малых, т.е. ниже 20 м. Я как правило иду на 300-600 м. от земли, и когда вижу их внизу, то тень на земле на расстоянии может быть 5 длин вертолёта. И под провода подныривают.

AGRESSOR>> Да, представь себе. Не слышно их и не видно с километра.
Meskiukas> Это типа новую физику придумали? И воздух особенный?

Дело в том, что у быстро летящего вертолета лопасти движутся намного быстрее самой машины, со сверхзвуковой скоростью, поэтому звук от несущего винта не успевает долететь до жертвы. А на двигателях стоят рассеиватели тепла выхлопа, которые неожиданно оказались отличными глушителями . Так сказать, недокументированная возможность.
Так-то

Meskiukas> Это типа новую физику придумали? И воздух особенный?

Матвеич, у тебя "Кобры" или "Апачи" над головой пролетали? У меня вот пролетали. И услышал я их в момент практически пролета, за 1-2 секунды до. Если бы зависли в паре километров от меня, я бы не услышал.

На слух я никогда не жаловался, если что.

Не хочется верить фактам? Пожалуйста.

Balancer> В этом году последний в августе был сбит:

Я не про ракеты ПВО говорил. А именно что про случаи сбития "Апачей" бабаями на использовании тактики "Апач-видео". Что-то этих видео предостаточно, а вот сбитых при этом "Апачей" как-то не наблюдается.

Наверное, бабаи не той системы.

Bell> у быстро летящего вертолета лопасти движутся со сверхзвуковой скоростью

То-то мужики бьются над проблемой, как жить, когда лопасти приближаются к трансзвуку



У Ми-24 максимальная скорость 335 км/ч. Диаметр несущего винта 17.3м. Скорость вращения несущего винта 240 оборотов в минуту.

Уровня школьных знаний должно хватить, чтобы посчитать скорость движения законцовки лопасти против воздушного потока

AGRESSOR> А именно что про случаи сбития "Апачей" бабаями на использовании тактики "Апач-видео".

А я сразу и написал, что информации по этому вопросу ты не найдёшь. И поделился тем, что доступно

rustam12> Надвтулки нет на МИ-28Н в ВКС РФ

Она там предполагается (на Ми-28НМ). Когда будет - х.з.

Balancer> А я сразу и написал, что информации по этому вопросу ты не найдёшь.

Нет тела - нет дела.

Balancer>
дааа... малова-то я смайликов поставил
Однако, вижу, на счет глушителей ты не споришь

Edu> Надеюсь, детали наблюдаемой нами, низЭнькой кадрили Крокодилов есть результат изнурительных полетов с массой сопутствующих захватов/холодных пусков-обстрелов из разнообразных (вспомним фото со "стингером") ПВ Средств "на полигоне", как раз.
Все разумные люди надеются,но ПЗРК из года в год сбивают и сбивают.
Edu> Дай Бог, не накаркать своими спорами и что бы все там продолжилось без печальных изменений.
Я вот свято верю ,что после первого пуска ПЗРК по нашим,оперативно заменят на самолеты вертолеты с "президентом-с" и витебском",тем более как обещали к концу этого года некоторые существенные подвижки в этом вопросе.

AGRESSOR> Ми-28 и Ка-52 на слом! Даешь стране орды Ми-24П.

"Шо, опять?" ©

(устало) В целом Ми-28 и Ка-52, безусловно, лучше Ми-24. Но при определённых условиях применения особой разницы между ними всеми нет. Ты с этим согласен или нет? Если согласен, то где в нынешнем применении Ми-24 замена их на Ми-35М/Ми-28/Ка52 даст качественный прирост боевой эффективности? Или "Президент-С" в принципе не может быть установлена на Ми-24?

V.Stepan> (устало) В целом Ми-28 и Ка-52, безусловно, лучше Ми-24. Но при определённых условиях применения особой разницы между ними всеми нет. Ты с этим согласен или нет?

Я не летчик. Для уверенного согласия надо знать эффективность работы всего оборудования. Навигационно-пилотажного, поисково-прицельного, бортового вооружения. Могу лишь высказать предположения. Про навигацию и пилотаж - соосник явно лучше, навигация просто тупо по годам создания и интерфейсу должна быть лучше, удобнее. Поисково-прицельный сегмент - без вариантов лучше, по тем же причинам. Бортовое оружие - ну, смотря что. Пушка - намного лучше у Ми-28, она подвижная, работает с тепловизионным каналом. Ракеты, полагаю, тоже лучше по факту современности и более автоматизированного интерфейса. НАРы - не знаю.

При каких именно условиях между ними нет разницы, я сказать не смогу.

AGRESSOR> Могу лишь высказать предположения...

А я не про предположения "вообще" спрашивал, потому что я не спорю, что "вообще" Ми-28 и Ка-52 лучше. Я про текущее использование Ми-24 в Сирии. Я не вижу, где бы там замена Ми-24 на пару Ми-28/Ка-52 принципиально улучшила бы результаты боевой работы. Повторяю, пока. Завтра потребуется что-то другое от вертолётов, и вот там новые вертолёты заткнут за пояс старичка. А пока... Что из АК стрелять на 200 метров, что из FN FAL (тут на выбор любой автомат подставить) — какая разница, если ты обучен?

rustam12>> Надвтулки нет на МИ-28Н в ВКС РФ
AGRESSOR> Она там предполагается (на Ми-28НМ). Когда будет - х.з.

я в курсе что она преполагаеться,сейчас ее нет и значться если в Сирии обьявяться МИ-28Н то без нее,так что надвтулку как одно из преимуществ над П вычеркивай

V.Stepan> Я не вижу, где бы там замена Ми-24 на пару Ми-28/Ка-52 принципиально улучшила бы результаты боевой работы.

Т.е. ты считаешь, что наличие тепловизора, на котором все теплые цели сразу же выделяются (только успевай пушку наводить)... не отличается от дрожащей и размытой картинки вокруг тебя, когда ты носишься на большой скорости над полем боя?

V.Stepan> Что из АК стрелять на 200 метров, что из FN FAL (тут на выбор любой автомат подставить) — какая разница, если ты обучен?

Да большая разница, вообще-то. Как по удобству, так и по результативности.