-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/03/128x128-crop/20-4139166-178307.jpg)
Почему Ми-24, а не Ми-28/Ка-52 или хотя бы Ми-35?
Перенос из темы «Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости.»Теги:
Anarky
шурави> У духов современных эрликон хватало. Да и дальность далеко не от одного калибра зависит.
Неужели 20-мм Эрликон опаснее 23-мм ЗУ-23-2? Дальность в сферическом в вакууме случае это функция массы пороха, массы снаряда и длины ствола. Но не стоит забывать про ещё одну переменную, высоту расположения пушки.
шурави> Если есть НАР, ПТУР, то ими и работаешь. Лезть на дистанцию пушки, это уже форс мажор.
Разумется я не предлагаю выносить зенитки из пушек, если есть ПТУР. Но изначальный посыл был в разборе возможностей современных вертолётов в работе по пехоте. Как я понимаю, сейчас сложнее брать с собой НАР из-за меньшего количества точек подвески, но зато можно добавлять из 30-мм пушки, могущество снаряда который значительно выше чем у 23-мм и уж тем более у 12,7-мм ЯкБ.
Неужели 20-мм Эрликон опаснее 23-мм ЗУ-23-2? Дальность в сферическом в вакууме случае это функция массы пороха, массы снаряда и длины ствола. Но не стоит забывать про ещё одну переменную, высоту расположения пушки.
шурави> Если есть НАР, ПТУР, то ими и работаешь. Лезть на дистанцию пушки, это уже форс мажор.
Разумется я не предлагаю выносить зенитки из пушек, если есть ПТУР. Но изначальный посыл был в разборе возможностей современных вертолётов в работе по пехоте. Как я понимаю, сейчас сложнее брать с собой НАР из-за меньшего количества точек подвески, но зато можно добавлять из 30-мм пушки, могущество снаряда который значительно выше чем у 23-мм и уж тем более у 12,7-мм ЯкБ.
инфо
инструменты
К.A.m.>> Что за название темы? 
Можно же было назвать просто- "Боевое применение вертолетов АА ВКС РФ в Сирии?" Название "девчачье" ей Богу...
Balancer> Потому что тема не про боевое применение, а про плач/срач «Почему Ми-24??».
А может создать тему не для срач-плача? Ну, что бы не читать эти завывания, можно было бы туда добавлять видео и новости касающиеся только вертолетов АА ВКС РФ ,так как скорее всего масштаб (и типаж) применения вертолетов будет расти.Как думаете ?
Можно же было назвать просто- "Боевое применение вертолетов АА ВКС РФ в Сирии?" Название "девчачье" ей Богу...Balancer> Потому что тема не про боевое применение, а про плач/срач «Почему Ми-24??».
А может создать тему не для срач-плача? Ну, что бы не читать эти завывания, можно было бы туда добавлять видео и новости касающиеся только вертолетов АА ВКС РФ ,так как скорее всего масштаб (и типаж) применения вертолетов будет расти.Как думаете ?
trainer>>> Почему Ираку не мешают 4 точки подвески эксплуатировать Ми-35 в аналогичных условиях?
шурави> Потому что другого ничего нет.
Но почему они могли заказать МИ-35П ,но выбрали М ,потом увеличили заказ до 28 единиц ,другое тоже есть МИ-17 ,EC635,Bell 407
шурави> На фото видно два бака и два блока. И фсё.
Ну что делать то
шурави> Ми-24В, или Ми-24П ещё вдобавок прихватит 4 ПАТУР.
этот 8 , все равно им осталось недолго ,подскажи В еще есть в ВКС ? Да и П осталось недолго ,заменят на 28ые или КА-52
шурави> Потому что другого ничего нет.
Но почему они могли заказать МИ-35П ,но выбрали М ,потом увеличили заказ до 28 единиц ,другое тоже есть МИ-17 ,EC635,Bell 407
шурави> На фото видно два бака и два блока. И фсё.
Ну что делать то
шурави> Ми-24В, или Ми-24П ещё вдобавок прихватит 4 ПАТУР.
этот 8 , все равно им осталось недолго ,подскажи В еще есть в ВКС ? Да и П осталось недолго ,заменят на 28ые или КА-52
AGRESSOR> Бабаи на видео с нашей 24-кой уцелели, а бабаев на видео с "Апачами" обычно стабильно разбирают на куски. Вот и вся экспертиза.
Я же говорил!Вот оно и вырвалось
Если серьезно, Иван вы ,что не видите разницу между общевойсковой операцией и специальной!? Повторю, когда в Ираке была активная фаза боев в 2003 году, то они действовали ТОЧНО КАК МЫ висели над полем боя и привози дырки в пузе и падали иногда. Ну нужно же понимать!
Я же говорил!Вот оно и вырвалось
Если серьезно, Иван вы ,что не видите разницу между общевойсковой операцией и специальной!? Повторю, когда в Ираке была активная фаза боев в 2003 году, то они действовали ТОЧНО КАК МЫ висели над полем боя и привози дырки в пузе и падали иногда. Ну нужно же понимать!
drsvyat
AGRESSOR> Фиг знает, каким местом планировщики думали.
А пока ни в одном отчете вертолеты не засветились, вот последние сутки:
и снова ни каких вертолетов.
Так что, возможно вся тема - поиски черной кошки в темной комнате при ее отсутствии там.
А пока ни в одном отчете вертолеты не засветились, вот последние сутки:
Российские самолеты за сутки поразили 60 объектов ИГ
Авиация наносила удары по командным пунктам, складам вооружения, а также базам подготовки террористов // www.interfax.ruи снова ни каких вертолетов.
Так что, возможно вся тема - поиски черной кошки в темной комнате при ее отсутствии там.
Anarky> Неужели 20-мм Эрликон опаснее 23-мм ЗУ-23-2? Дальность в сферическом в вакууме случае это функция массы пороха, массы снаряда и длины ствола. Но не стоит забывать про ещё одну переменную, высоту расположения пушки.
Увы, этой дальности хватает, как показывает практика.
Anarky> Разумется я не предлагаю выносить зенитки из пушек, если есть ПТУР. Но изначальный посыл был в разборе возможностей современных вертолётов в работе по пехоте. Как я понимаю, сейчас сложнее брать с собой НАР из-за меньшего количества точек подвески, но зато можно добавлять из 30-мм пушки, могущество снаряда который значительно выше чем у 23-мм и уж тем более у 12,7-мм ЯкБ.
Какое там к чёрту могущество 30 мм снаряда в сравнении с С-8. Далеко не равноценная замена.
Увы, этой дальности хватает, как показывает практика.
Anarky> Разумется я не предлагаю выносить зенитки из пушек, если есть ПТУР. Но изначальный посыл был в разборе возможностей современных вертолётов в работе по пехоте. Как я понимаю, сейчас сложнее брать с собой НАР из-за меньшего количества точек подвески, но зато можно добавлять из 30-мм пушки, могущество снаряда который значительно выше чем у 23-мм и уж тем более у 12,7-мм ЯкБ.
Какое там к чёрту могущество 30 мм снаряда в сравнении с С-8. Далеко не равноценная замена.
rustam12> Но почему они могли заказать МИ-35П ,но выбрали М ,потом увеличили заказ до 28 единиц ,другое тоже есть МИ-17 ,EC635,Bell 407
За их резоны отвечать не могу.
rustam12> Ну что делать то
А хрен его знает. Надеяться на то, что ПТУР для Ка-52 доведут, там всё же на новых шесть точек подвески.
Или на чудо, что милевскому КБ вернётся разум и то же увеличат число подвесок.
Вон, у ЮАР получилось же.
rustam12> этот 8 , все равно им осталось недолго ,подскажи В еще есть в ВКС ? Да и П осталось недолго ,заменят на 28ые или КА-52
Ми-24В как бы ещё должны быть. Точно не скажу.
За их резоны отвечать не могу.
rustam12> Ну что делать то
А хрен его знает. Надеяться на то, что ПТУР для Ка-52 доведут, там всё же на новых шесть точек подвески.
Или на чудо, что милевскому КБ вернётся разум и то же увеличат число подвесок.
Вон, у ЮАР получилось же.
rustam12> этот 8 , все равно им осталось недолго ,подскажи В еще есть в ВКС ? Да и П осталось недолго ,заменят на 28ые или КА-52
Ми-24В как бы ещё должны быть. Точно не скажу.
шурави> Какое там к чёрту могущество 30 мм снаряда в сравнении с С-8. Далеко не равноценная замена.
Ну тоесть 4-х подвесные вертолёты только для того что бы орды танков отстреливать? А НАР в свою очередь только что бы толпы бабахов выпиливать?
Ну тоесть 4-х подвесные вертолёты только для того что бы орды танков отстреливать? А НАР в свою очередь только что бы толпы бабахов выпиливать?
rustam12>> Ну что делать то
шурави> А хрен его знает. Надеяться на то, что ПТУР для Ка-52 доведут, там всё же на новых шесть точек подвески.
Ну да ждемс исполнения контракта от конц Калашников
шурави> Или на чудо, что милевскому КБ вернётся разум
Думаю не увидим , да и на будущем 28МН тоже гов буд 4
шурави> Ми-24В как бы ещё должны быть. Точно не скажу.
Понятно,спс
шурави> А хрен его знает. Надеяться на то, что ПТУР для Ка-52 доведут, там всё же на новых шесть точек подвески.
Ну да ждемс исполнения контракта от конц Калашников
шурави> Или на чудо, что милевскому КБ вернётся разум
Думаю не увидим , да и на будущем 28МН тоже гов буд 4
шурави> Ми-24В как бы ещё должны быть. Точно не скажу.
Понятно,спс
drsvyat> Так что, возможно вся тема - поиски черной кошки в темной комнате при ее отсутствии там.
Я согласен с мнением wert в параллельной теме. На первый взгляд появление "крокодилов" это больше на абсурд похоже. Не произошло ни качественного, ни количественного изменения состава вертолетной группировки - мы бы это увидели по роликам бородачей, которые снимают все подряд, даже откладывая кирпичи. Я так понимаю в этой операции, учитывая ПСО и патрулирование, задействованы почти все вертолеты. Не ясен так же вопрос по взаимодействию с землей. В то, что ради комариного укуса рисковали жизнями пилотов, я не верю.
Наиболее логичен вариант, что возникла разовая сиюминутная необходимость. К примеру, прикрывали очень важного человека или группу людей. Это могли быть свои советники или какой-нибудь высокопоставленный местный офицер.
Я согласен с мнением wert в параллельной теме. На первый взгляд появление "крокодилов" это больше на абсурд похоже. Не произошло ни качественного, ни количественного изменения состава вертолетной группировки - мы бы это увидели по роликам бородачей, которые снимают все подряд, даже откладывая кирпичи. Я так понимаю в этой операции, учитывая ПСО и патрулирование, задействованы почти все вертолеты. Не ясен так же вопрос по взаимодействию с землей. В то, что ради комариного укуса рисковали жизнями пилотов, я не верю.
Наиболее логичен вариант, что возникла разовая сиюминутная необходимость. К примеру, прикрывали очень важного человека или группу людей. Это могли быть свои советники или какой-нибудь высокопоставленный местный офицер.
zaitcev
A.K.> Наиболее логичен вариант, что возникла разовая сиюминутная необходимость. К примеру, прикрывали очень важного человека или группу людей.
Это какой-то фантастический сценарий, прямо как в "Cat Shit One".
Это какой-то фантастический сценарий, прямо как в "Cat Shit One".
Прикреплённые файлы:
К.A.m.> Если серьезно, Иван вы ,что не видите разницу между общевойсковой операцией и специальной!?
Ну, вообще-то вижу.
Вот только на видео может быть и то, так и другое. Что мы видим? Прилетели 2 вертолета и стали кого-то долбить, нарезая кругами на предельно малой высоте. Здесь уже не важно, по большому счету, что там за операция. Имеем факт - под брюхом летающего вертолета копошатся бабаи. В этот раз повезло, в другой раз могут влепить из ДШК или даже из РПГ; и в горящем вертолете будет совершенно пофиг, какого типа у тебя операция. И разговор только о том, как повышением эффективности поиска целей минимализовать шансы быть сбитым.
К.A.m.>они действовали ТОЧНО КАК МЫ висели над полем боя и привози дырки в пузе и падали иногда.
Я это понимаю. И допускаю, что вертолеты могут быть сбиты. Я вообще о другом говорю, а не о "давайте взмахнем волшебной палочкой и будем без потерь!"
Ну, вообще-то вижу.
Вот только на видео может быть и то, так и другое. Что мы видим? Прилетели 2 вертолета и стали кого-то долбить, нарезая кругами на предельно малой высоте. Здесь уже не важно, по большому счету, что там за операция. Имеем факт - под брюхом летающего вертолета копошатся бабаи. В этот раз повезло, в другой раз могут влепить из ДШК или даже из РПГ; и в горящем вертолете будет совершенно пофиг, какого типа у тебя операция. И разговор только о том, как повышением эффективности поиска целей минимализовать шансы быть сбитым.
К.A.m.>они действовали ТОЧНО КАК МЫ висели над полем боя и привози дырки в пузе и падали иногда.
Я это понимаю. И допускаю, что вертолеты могут быть сбиты. Я вообще о другом говорю, а не о "давайте взмахнем волшебной палочкой и будем без потерь!"
А.Л.> Не можешь, там слишком много ньюансов про которые пехота не знает)))
Про пехоту - обижаешь.
ОК, пусть пехота для упрощения. Вообще-то именно пехоте от вертолетов нужно тыриться; и я бы, как пехотинец хе-хе... выбрал бы вертолет, который начнет меня искать без тепловизора и закрепленной по оси пушкой, нежели с подвижной пушечной установкой и тепловизором. Какбэ очевидный выбор... Второй вариант резко бы усложнил мне задачу, ограничив в перемещении, поставив требования по маскировке, по отслеживанию положения вертолета. В ряде случаев это бы вообще заставило затыриться куда-то под железяку или майларовое одеяло, или засесть в доме, ожидая утихания шума вертолета.
Впрочем, я действительно могу чего-то не знать. Если ты растолкуешь про енти самые нюансы, я буду очень признателен.
Про пехоту - обижаешь.
ОК, пусть пехота для упрощения. Вообще-то именно пехоте от вертолетов нужно тыриться; и я бы, как пехотинец хе-хе... выбрал бы вертолет, который начнет меня искать без тепловизора и закрепленной по оси пушкой, нежели с подвижной пушечной установкой и тепловизором. Какбэ очевидный выбор... Второй вариант резко бы усложнил мне задачу, ограничив в перемещении, поставив требования по маскировке, по отслеживанию положения вертолета. В ряде случаев это бы вообще заставило затыриться куда-то под железяку или майларовое одеяло, или засесть в доме, ожидая утихания шума вертолета.
Впрочем, я действительно могу чего-то не знать. Если ты растолкуешь про енти самые нюансы, я буду очень признателен.
AGRESSOR> Впрочем, я действительно могу чего-то не знать. Если ты растолкуешь про енти самые нюансы, я буду очень признателен.
Каждый должен есть свой хлебушек, ударная группа наносит удар по заданной цели, в заданное время не раньше и не позже и это работа не для пушки
группа прикрытия и уничтожения ПВО следит за обстановкой и гасит обнаруженные огневые точки. бабаи на этих точках знают что если они начнут стрелять то их обнаружит группа прикрытия и уничтожит, поэтому семь раз отмерят прежде чем нажать на курок
Насчет кругов, вся правильно делают, вручную на такой высоте бабаи не успеют за угловым перемещением цели, плюс еще и выдержать соответствующее упреждение, для данной дальности до цели и для данной скорости цели, дык надо еще по высоте попасть. Из далека, как на видео они вообще не попадут, а близко не успеют за угловым перемещением вертолета.
Углового перемещения нет, если вертолета атакует то место где ты сидишь, но в этом случае надо думать уже о боге)))
А пушка, поддержу Шурави, на серьезной войне не нужна хоть подвижная хоть не подвижная...
Каждый должен есть свой хлебушек, ударная группа наносит удар по заданной цели, в заданное время не раньше и не позже и это работа не для пушки
группа прикрытия и уничтожения ПВО следит за обстановкой и гасит обнаруженные огневые точки. бабаи на этих точках знают что если они начнут стрелять то их обнаружит группа прикрытия и уничтожит, поэтому семь раз отмерят прежде чем нажать на курок
Насчет кругов, вся правильно делают, вручную на такой высоте бабаи не успеют за угловым перемещением цели, плюс еще и выдержать соответствующее упреждение, для данной дальности до цели и для данной скорости цели, дык надо еще по высоте попасть. Из далека, как на видео они вообще не попадут, а близко не успеют за угловым перемещением вертолета.
Углового перемещения нет, если вертолета атакует то место где ты сидишь, но в этом случае надо думать уже о боге)))
А пушка, поддержу Шурави, на серьезной войне не нужна хоть подвижная хоть не подвижная...
А.Л.> . бабаи на этих точках знают что если они начнут стрелять то их обнаружит группа прикрытия и уничтожит,
Думаю бабаи в 80% случаев об этом не очень знают и не думают,вот и по паре 24П стреляли из всех кустов и всех домов
Думаю бабаи в 80% случаев об этом не очень знают и не думают,вот и по паре 24П стреляли из всех кустов и всех домов
rustam12> Думаю бабаи в 80% случаев об этом не очень знают и не думают,вот и по паре 24П стреляли из всех кустов и всех домов
эти пусть стреляют все равно не попадут
эти пусть стреляют все равно не попадут
zaitcev> Это какой-то фантастический сценарий, прямо как в "Cat Shit One".
Да понятно, что это похоже на фантастику, но еще большая фантастика поднимать в воздух или держать в готовности почти все вертолеты, которые есть в наличии, ради поддержки войск 4-мя "крокодилами" (2 из которых прикрывают) с неизвестным количеством русскоговорящих авианаводчиков. Это совершенно не уровень ВКС РФ.
Да понятно, что это похоже на фантастику, но еще большая фантастика поднимать в воздух или держать в готовности почти все вертолеты, которые есть в наличии, ради поддержки войск 4-мя "крокодилами" (2 из которых прикрывают) с неизвестным количеством русскоговорящих авианаводчиков. Это совершенно не уровень ВКС РФ.
К.A.m.>> Если серьезно, Иван вы ,что не видите разницу между общевойсковой операцией и специальной!?
AGRESSOR> Вот только на видео может быть и то, так и другое.
Как я понимаю у вас характер операции зависит от того какое видео вы посмотрите.Это не так. Объясняю- в САР ВС РФ проводя общевойсковую операцию во взаимодействии с ВС Сирии ,Ирака и Ирана ,с привлечением все трех видов вооруженных сил РФ, какая на хрен спецоперация!? Спецоперация -это село блокировать и зачистить спецназом мвд и местными копами, под прикрытием пары приданых вертушек, вот это СПЕЦОПЕРЦИЯ.
AGRESSOR>Что мы видим?
Часть общевойсковой операции.На ТВД сотни единиц вт ,десятки боевых самолетов и вертолет ,флот ,десятки тысяч солдат четырех армий- это не спецоперация.
AGRESSOR> Ну, вообще-то вижу.
Надеюсь сейчас,то увидите наконец.
AGRESSOR> Вот только на видео может быть и то, так и другое.
Как я понимаю у вас характер операции зависит от того какое видео вы посмотрите.Это не так. Объясняю- в САР ВС РФ проводя общевойсковую операцию во взаимодействии с ВС Сирии ,Ирака и Ирана ,с привлечением все трех видов вооруженных сил РФ, какая на хрен спецоперация!? Спецоперация -это село блокировать и зачистить спецназом мвд и местными копами, под прикрытием пары приданых вертушек, вот это СПЕЦОПЕРЦИЯ.
AGRESSOR>Что мы видим?
Часть общевойсковой операции.На ТВД сотни единиц вт ,десятки боевых самолетов и вертолет ,флот ,десятки тысяч солдат четырех армий- это не спецоперация.
AGRESSOR> Ну, вообще-то вижу.
Надеюсь сейчас,то увидите наконец.
3X
drsvyat> и снова ни каких вертолетов.
так говорили официально что вертушки там для прикрытия баз и спец. операций (поиск сбитых, эвакуация итд.)
так говорили официально что вертушки там для прикрытия баз и спец. операций (поиск сбитых, эвакуация итд.)
rustam12> Думаю бабаи в 80% случаев об этом не очень знают и не думают,вот и по паре 24П стреляли из всех кустов и всех домов
Когда идет бой с противником, и тут над тобой начинают летать ми-24 (явно не союзные) они начинают очень даже тебя отвлекать от всех остальных противников...
Так что не стоит недооценивать его психологического воздействия...
Басмачи вон как усиленно сразу начали в норы нырять и в воздух палить.
Когда идет бой с противником, и тут над тобой начинают летать ми-24 (явно не союзные) они начинают очень даже тебя отвлекать от всех остальных противников...
Так что не стоит недооценивать его психологического воздействия...
Басмачи вон как усиленно сразу начали в норы нырять и в воздух палить.
шурави>> Но это ещё не всё. В некоторых случаях требовалось увеличить боевой радиус, время патрулирования.
шурави>> А ведь к гадалке не ходи, но в тех условиях вешать баки понадобиться.
Runoske> фотки Су-24 и Су-25 с баками: Runoske #08.10.2015
https://youtu.be/VJYeG09Npj0
шурави>> А ведь к гадалке не ходи, но в тех условиях вешать баки понадобиться.
Runoske> фотки Су-24 и Су-25 с баками: Runoske #08.10.2015
https://youtu.be/VJYeG09Npj0
шурави>>> Но это ещё не всё. В некоторых случаях требовалось увеличить боевой радиус, время патрулирования.
Runoske> шурави>> А ведь к гадалке не ходи, но в тех условиях вешать баки понадобиться.
Runoske>> фотки Су-24 и Су-25 с баками: Runoske #08.10.2015
Runoske> https://youtu.be/VJYeG09Npj0
Runoske> http://i.imgur.com/o4QeSLw.gif
Нет, баков там не видно. Баки могут понадобиться (не приведи случай) для спасательной операции.
Но вот что мне не нравится, так это то что работают парой. Афган и Чечня показали, оптимально работать звеньями. Пара банально не замыкает круг.
Runoske> шурави>> А ведь к гадалке не ходи, но в тех условиях вешать баки понадобиться.
Runoske>> фотки Су-24 и Су-25 с баками: Runoske #08.10.2015
Runoske> https://youtu.be/VJYeG09Npj0
Runoske> http://i.imgur.com/o4QeSLw.gif
Нет, баков там не видно. Баки могут понадобиться (не приведи случай) для спасательной операции.
Но вот что мне не нравится, так это то что работают парой. Афган и Чечня показали, оптимально работать звеньями. Пара банально не замыкает круг.
шурави> Нет, баков там не видно. Баки могут понадобиться (не приведи случай) для спасательной операции.
А что там, одна подвеска свободная ?
шурави> Но вот что мне не нравится, так это то что работают парой.
На этом видео на 2-й минуте одновременно 3 вертолёта в кадре
они с беспилотника
А что там, одна подвеска свободная ?
шурави> Но вот что мне не нравится, так это то что работают парой.
На этом видео на 2-й минуте одновременно 3 вертолёта в кадре
они с беспилотника
V.Stepan
шурави> Но вот что мне не нравится, так это то что работают парой.
На каком-то видео две пары попали в кадр.
На каком-то видео две пары попали в кадр.
Runoske> А что там, одна подвеска свободная ?
Ну, не всегда с полным БК вылет. Кроме того, на свободных подвесках бомбы могли быть.
Ну, не всегда с полным БК вылет. Кроме того, на свободных подвесках бомбы могли быть.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
