-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/su/ru/rusvesna/sites/default/files/128x128-crop/yacenyuk_63.jpg)
Киев: кому должны — всех прощаем!
украинский дефолтТеги:
hcube
U235> Арестуют и раздербанят заграничную госсобственность и счета в заграничных банках. Вернут, конечно, не все, но хоть что-то, заодно парализовав остатки внешнеэкономической деятельности
А аналог судебных приставов есть? Которые пойдут имущество описывать?
Потому как суверенитет - это не повод не описать госсобственность. А в ней там много чего есть. Начиная от Южмаша, и заканчивая территорией.
Может хитрый ПП как раз в том, чтобы сыграть на понижение, а потом просто тупо скупить нафиг восток? ЗВР в общем-то для полной скупки долга (особенно если до того на понижение сработать) у РФ есть.
Вопрос в том, как скупленное затем отобрать.
Кстати, преценденты были такого отбора территории за долги? Продажа была - Аляску все помнят, менее известна продажа Францией южных штатов. А наоборот?
А аналог судебных приставов есть? Которые пойдут имущество описывать?
Потому как суверенитет - это не повод не описать госсобственность. А в ней там много чего есть. Начиная от Южмаша, и заканчивая территорией.
Может хитрый ПП как раз в том, чтобы сыграть на понижение, а потом просто тупо скупить нафиг восток? ЗВР в общем-то для полной скупки долга (особенно если до того на понижение сработать) у РФ есть.
Вопрос в том, как скупленное затем отобрать.
Кстати, преценденты были такого отбора территории за долги? Продажа была - Аляску все помнят, менее известна продажа Францией южных штатов. А наоборот?
инфо
инструменты
Татарин
Татарин>> Потому что дефолт объявляет ГОСУДАРСТВО.
V.Stepan> И что? УкРуина отказалась платить по долгам. Если это не дефолт, то что?
Дефолт.
Я про последствия.
V.Stepan> В том-то и дело, что вес России куда больше, чем УкРуины, с ней не особо хотели связываться. А УкРуину будут дербанить как Аргентину, например.
Так было б чего дерибанить-то...
Что именно дерибанить?
Чем владеет ГОСУДАРСТВО Украина за рубежом, что можно арестовать?
Даже русские ФГУПы от не отвечали по долгам государства, а вна Украине сплошные ОАО (с 100% акциями у государства). Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
V.Stepan> И что? УкРуина отказалась платить по долгам. Если это не дефолт, то что?
Дефолт.
Я про последствия.
V.Stepan> В том-то и дело, что вес России куда больше, чем УкРуины, с ней не особо хотели связываться. А УкРуину будут дербанить как Аргентину, например.
Так было б чего дерибанить-то...
Что именно дерибанить?
Чем владеет ГОСУДАРСТВО Украина за рубежом, что можно арестовать?
Даже русские ФГУПы от не отвечали по долгам государства, а вна Украине сплошные ОАО (с 100% акциями у государства). Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
hcube> А аналог судебных приставов есть?
В том-то и дело, что нет.
Поэтому дефолты государств проходят для них куда менее болезненно, чем могли бы.
И самые что ни на есть африканские бантустаны до сих пор владеют своей землёй и прочим.
В теории, конечно, госудаство землю может продать, а деньгипропить отдать за долги. И в теории, конечно, амы могут это сделать - управляя правительством-то.
Но на практике вероятность такого... Хм.
В том-то и дело, что нет.
Поэтому дефолты государств проходят для них куда менее болезненно, чем могли бы.
И самые что ни на есть африканские бантустаны до сих пор владеют своей землёй и прочим.
В теории, конечно, госудаство землю может продать, а деньги
Но на практике вероятность такого... Хм.
Татарин> Даже русские ФГУПы от не отвечали по долгам государства, а вна Украине сплошные ОАО (с 100% акциями у государства). Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
А разве отчуждение имущества нельзя провести, через отъем за долги пакета акций?
Тут правда вопрос тонкий, работает ли компетенция иностранного суда над внутренним - потому как внутренний суд под контролем госсистемы, и что той надо - то и проштампует.
А разве отчуждение имущества нельзя провести, через отъем за долги пакета акций?
Тут правда вопрос тонкий, работает ли компетенция иностранного суда над внутренним - потому как внутренний суд под контролем госсистемы, и что той надо - то и проштампует.
Татарин>> Даже русские ФГУПы от не отвечали по долгам государства, а вна Украине сплошные ОАО (с 100% акциями у государства). Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
hcube> А разве отчуждение имущества нельзя провести, через отъем за долги пакета акций?
Нет.
hcube> Тут правда вопрос тонкий, работает ли компетенция иностранного суда над внутренним - потому как внутренний суд под контролем госсистемы, и что той надо - то и проштампует.
Хуже. Сам факт владения акциями удостоверяет только государство (в данном случае, украинское). Поэтому, хотя все всё понимают, и знаю, что "Турбоатом" - собственность государства Украина, зарубежный суд не может затребовать этот ресурс и не может заставть переоформить это по зарубежным законам на другого собственника. Это целиком внутреннее дело Украины.
То есть, для государства дефолт - это множество МЕЛКИХ неприятностей. Множество. Но мелких. Но множество.
Ну сам подумай, если было б иначе - кто б соглашался списывать 80% долга?
Кто ж из финансистов будет прощать офигиллиард, если за него можно забрать всякой полезной всячины натурой?
hcube> А разве отчуждение имущества нельзя провести, через отъем за долги пакета акций?
Нет.
hcube> Тут правда вопрос тонкий, работает ли компетенция иностранного суда над внутренним - потому как внутренний суд под контролем госсистемы, и что той надо - то и проштампует.
Хуже.
Сам факт владения акциями удостоверяет только государство (в данном случае, украинское). Поэтому, хотя все всё понимают, и знаю, что "Турбоатом" - собственность государства Украина, зарубежный суд не может затребовать этот ресурс и не может заставть переоформить это по зарубежным законам на другого собственника. Это целиком внутреннее дело Украины.То есть, для государства дефолт - это множество МЕЛКИХ неприятностей. Множество. Но мелких. Но множество.
Ну сам подумай, если было б иначе - кто б соглашался списывать 80% долга?
Кто ж из финансистов будет прощать офигиллиард, если за него можно забрать всякой полезной всячины натурой?
V.Stepan
Татарин> Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
Ну, не всё ОАО. ЖД гос, Укроборонпром гос, Антонов гос, Энергоатом гос...
Ну, не всё ОАО. ЖД гос, Укроборонпром гос, Антонов гос, Энергоатом гос...
Татарин>> Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
V.Stepan> Ну, не всё ОАО. ЖД гос, Укроборонпром гос, Антонов гос, Энергоатом гос...
Один фиг.
Украинское ГП ~ русский ФГУП.
З.Ы.
Замечу, что если Украина (как государство) владеет акциями какого-то (к примеру) английского предприятия, то вот их-то как раз забрать можно.
Но таких дураков уже давно нет.
V.Stepan> Ну, не всё ОАО. ЖД гос, Укроборонпром гос, Антонов гос, Энергоатом гос...
Один фиг.
Украинское ГП ~ русский ФГУП.
З.Ы.
Замечу, что если Украина (как государство) владеет акциями какого-то (к примеру) английского предприятия, то вот их-то как раз забрать можно.
Но таких дураков уже давно нет.
Это сообщение редактировалось 05.10.2015 в 14:14
Татарин> Один фиг.
Не один. "Что позволено Юпитеру, то непозволено быку".
Татарин> Украинское ГП ~ русский ФГУП.
Ещё раз — у России был дефолт по внутренним обязательствам, на которые международная юрисдикция не распространялась, чисто внутрироссийское правовое поле. А тут как жд вагоны выкатятся за территорию УкРуины, так и будут экспроприированы по решению британского суда.
Не один. "Что позволено Юпитеру, то непозволено быку".
Татарин> Украинское ГП ~ русский ФГУП.
Ещё раз — у России был дефолт по внутренним обязательствам, на которые международная юрисдикция не распространялась, чисто внутрироссийское правовое поле. А тут как жд вагоны выкатятся за территорию УкРуины, так и будут экспроприированы по решению британского суда.
Татарин> То есть, для государства дефолт - это множество МЕЛКИХ неприятностей. Множество. Но мелких. Но множество.
То-то в России до сих пор от слов "дефолт 98" все дружно нервно вздрагивают.
То-то в России до сих пор от слов "дефолт 98" все дружно нервно вздрагивают.
V.Stepan> А тут как жд вагоны выкатятся за территорию УкРуины, так и будут экспроприированы по решению британского суда.
Это полумеры. Ну не будут выкатываться и вылетать, только самовывоз, и все. Это как если бы должник закрылся в 8-комнатной квартире со всей накупленной оргтехникой, и его оттуда было бы невозможно выковырять.
> То-то в России до сих пор от слов "дефолт 98" все дружно нервно вздрагивают.
Ну и чо? У нас вон курс бакса просел даже БОЛЬШЕ, чем тогда. И чего? Много народу вздрогнуло?
(задумчиво) То есть можно газ того... реимпортировать... и не платить? И ничего не будет? Вот где перемога-то!
Это полумеры. Ну не будут выкатываться и вылетать, только самовывоз, и все. Это как если бы должник закрылся в 8-комнатной квартире со всей накупленной оргтехникой, и его оттуда было бы невозможно выковырять.
> То-то в России до сих пор от слов "дефолт 98" все дружно нервно вздрагивают.
Ну и чо? У нас вон курс бакса просел даже БОЛЬШЕ, чем тогда. И чего? Много народу вздрогнуло?
(задумчиво) То есть можно газ того... реимпортировать... и не платить? И ничего не будет? Вот где перемога-то!
hcube> (задумчиво) То есть можно газ того... реимпортировать... и не платить? И ничего не будет? Вот где перемога-то!
Тут всё по понятиям.
Тебе его тупо поставлять не будут.
Оно кому надо, тебя даром кормить?
Тут всё по понятиям.
Тебе его тупо поставлять не будут.
Оно кому надо, тебя даром кормить?
Татарин>> Один фиг.
V.Stepan> Не один. "Что позволено Юпитеру, то непозволено быку".
А давайте посмотрим? Мой прогноз: будет плохо, но совершенно не так плохо.
Кстати, топик годовалой давности по курсу гривны на обозримое время тоже глянь - чей прогноз в итоге исполнился?
V.Stepan> Не один. "Что позволено Юпитеру, то непозволено быку".
А давайте посмотрим? Мой прогноз: будет плохо, но совершенно не так плохо.
Кстати, топик годовалой давности по курсу гривны на обозримое время тоже глянь - чей прогноз в итоге исполнился?
Татарин> Тебе его тупо поставлять не будут.
Татарин> Оно кому надо, тебя даром кормить?
Ну так с ЕС, через реверс. Обещать заплатить потом, как-нибудь... а потом бац, и отказаться. Собственно, такая ситуация я так понимаю уже есть.
Татарин> Оно кому надо, тебя даром кормить?
Ну так с ЕС, через реверс. Обещать заплатить потом, как-нибудь... а потом бац, и отказаться. Собственно, такая ситуация я так понимаю уже есть.
TT
Татарин> А давайте посмотрим? Мой прогноз: будет плохо, но совершенно не так плохо.
Правильно, запад играет не по правилам, делая для 404 исключение. Это в конце концов и по ним самим ударит, что позволено одному быку, того потребуют остальные. Думаю что некоторые политические силы начнут валить Яценюка и Яресько в том плане что почему раньше не дефолтнули Украина отдавала больше чем получала "помощи".
Правильно, запад играет не по правилам, делая для 404 исключение. Это в конце концов и по ним самим ударит, что позволено одному быку, того потребуют остальные. Думаю что некоторые политические силы начнут валить Яценюка и Яресько в том плане что почему раньше не дефолтнули
Украина отдавала больше чем получала "помощи".
Intento
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: «РЕШЕНИЕ ПО ДЕФОЛТУ УКРАИНЫ ПРИНИМАЛИ ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ И НЕУЧИ»
Гневной тирадой по поводу объявления дефолта Украины единогласным решением 15 постоянных членов комиссии по оценке внебиржевых активов, разразился премьер-министр Украины Арсений Яценюк в эфире нацио… // hollivizor.ru
05.10.2015 16:29, M R: +1: Ну и поневоле начнешь гордиться Россией, которая, по словам Сени, "рулит" в Bank of America, Barclays Bank plc, BNP Paribas, Goldman Sachs, JPMorgan Chase bank, Morgan Stanley и др.
Родилась в мозгу картинка. Запрокинувшего голову Сеню крепко обнимает Петро. Из широко открытого Сениного рта вверх бъёт струя ярчайшего желтовато-голубого света . . . Рядом Виталик, Пастор и Мишико.
Оптимистичненько, толерантненько, актуальненько. Словом, вы поняли.
Черный президент-же!
Оптимистичненько, толерантненько, актуальненько. Словом, вы поняли.
Черный президент-же!
hcube> Ну так с ЕС, через реверс. Обещать заплатить потом, как-нибудь... а потом бац, и отказаться. Собственно, такая ситуация я так понимаю уже есть.
Ну так Европа понимает чётко, на что идёт, выделяя кредит на закупку газа.
Это к вопросу о том, что, мол, русские обязаны кормить Украину, а не то - "отключим газ".
Ну так Европа понимает чётко, на что идёт, выделяя кредит на закупку газа.
Это к вопросу о том, что, мол, русские обязаны кормить Украину, а не то - "отключим газ".
Vyacheslav.
VVSFalcon> Черный президент-же!
тогда уж элементом должен быть ляшко, а луч должен бить не изо рта
тогда уж элементом должен быть ляшко, а луч должен бить не изо рта
Intento> АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: «РЕШЕНИЕ ПО ДЕФОЛТУ УКРАИНЫ ПРИНИМАЛИ ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ И НЕУЧИ»
Думаю кредиторы просто не верят что 404 сможет вернуть долг через 4 года, не верят в устойчивость режима в долгосрочной перспективе. В тоже время суммы не такие большие чтобы США не могли поддержать своего союзника. Если США нужна Украина, то найдут бабло, если не нужна, то лучше побыстрее урвать что можно и бежать с отжатым баблом или активами подальше от 404. А если застрахованы, то тем более, нафиг 4 года ждать? Я так плнял взбунтовались те кому они прямо сейчас должны бабло отдать? Шаг логичный, нет смысла идти на соглашение.
Думаю кредиторы просто не верят что 404 сможет вернуть долг через 4 года, не верят в устойчивость режима в долгосрочной перспективе. В тоже время суммы не такие большие чтобы США не могли поддержать своего союзника. Если США нужна Украина, то найдут бабло, если не нужна, то лучше побыстрее урвать что можно и бежать с отжатым баблом или активами подальше от 404. А если застрахованы, то тем более, нафиг 4 года ждать? Я так плнял взбунтовались те кому они прямо сейчас должны бабло отдать? Шаг логичный, нет смысла идти на соглашение.
Это сообщение редактировалось 05.10.2015 в 19:28
hcube> Ну и чо? У нас вон курс бакса просел даже БОЛЬШЕ, чем тогда.
Это как? В 98-ом бакс был 6, стал 30. Сейчас был 30 стал 60...
Это как? В 98-ом бакс был 6, стал 30. Сейчас был 30 стал 60...
Татарин
hcube>> Ну и чо? У нас вон курс бакса просел даже БОЛЬШЕ, чем тогда.
тащторанга-01> Это как? В 98-ом бакс был 6, стал 30. Сейчас был 30 стал 60...
(С 6 до 24, если быть точным. До 30 он потом дотелепал.)
А просто.
24-6 = курс упал на 18 рублей.
60-30 = курс упал на 30 рублей.
Очевидно, что сейчас рубль упал в почти два раза больше.
Это, Петька, наука такая - логика.
З.Ы. Лопата.
тащторанга-01> Это как? В 98-ом бакс был 6, стал 30. Сейчас был 30 стал 60...
(С 6 до 24, если быть точным. До 30 он потом дотелепал.)
А просто.
24-6 = курс упал на 18 рублей.
60-30 = курс упал на 30 рублей.
Очевидно, что сейчас рубль упал в почти два раза больше.
Это, Петька, наука такая - логика.
З.Ы. Лопата.
Это сообщение редактировалось 06.10.2015 в 11:20
Татарин> 24-6 = курс упал на 18 рублей.
Татарин> 60-30 = курс упал на 30 рублей.
Оригинальная логика. Т.е. изменение курса на 400% и на 100%, хуже, когда на 100%?
Или это хумор такой?
Татарин> 60-30 = курс упал на 30 рублей.
Оригинальная логика. Т.е. изменение курса на 400% и на 100%, хуже, когда на 100%?
Или это хумор такой?
Понедельник день тяжёлый...
Татарин>> 24-6 = курс упал на 18 рублей.
Татарин>> 60-30 = курс упал на 30 рублей.
downpour> Оригинальная логика. Т.е. изменение курса на 400% и на 100%, хуже, когда на 100%?
downpour> Или это хумор такой?
downpour>
Да это из той же оперы, что и анекдот про кризис и блондинку - "я разделила свои расходы на 5 пунктов и по каждому пункту стала тратить на 5% меньше, в итоге получается экономия 25%"
Татарин>> 60-30 = курс упал на 30 рублей.
downpour> Оригинальная логика. Т.е. изменение курса на 400% и на 100%, хуже, когда на 100%?
downpour> Или это хумор такой?
downpour>
Понедельник день тяжёлый...
Да это из той же оперы, что и анекдот про кризис и блондинку - "я разделила свои расходы на 5 пунктов и по каждому пункту стала тратить на 5% меньше, в итоге получается экономия 25%"
downpour> Или это хумор такой?
downpour>
Смайлик не помогает. Два смайлика не помогают. В том посте - три смайлика. И, очевидно, не помогают.
Дописал "лопата".
Сори.
downpour>
Понедельник день тяжёлый...
Смайлик не помогает. Два смайлика не помогают. В том посте - три смайлика. И, очевидно, не помогают.
Дописал "лопата".
Сори.
parohod> это в прошлом году пытались по линии фонда доктора Лизы, но гордые укры сказали нам кацапского не надо и завернули груз
Дама, сходящая с дилижанса, облегчает участь лошади!
Сказано давно, но ведь и Укры - Древнейшие?
Дама, сходящая с дилижанса, облегчает участь лошади!
Сказано давно, но ведь и Укры - Древнейшие?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
