Киев: кому должны — всех прощаем!

M.R.> КиберБеркут | CyberBerkut
M.R.> как-то так...

Надо было и ссылочку на архив дать http://cyber-berkut.org/docs/materials.zip

Интересные там таблички. Например, подробнейший план гос. долговых выплат за 2014-2017 г.
Похоже, что инфа реальная. Такой объем выдумать крайне сложно.

TT> Официально признан технический дефолт
TT> ISDA единогласно приняла решение о признании дефолта Украины » ПолитЭксперт - Общественный политический журнал
Ну что, ...ISDA Украине?

Massaraksh> Ну что, ...ISDA Украине?

Будем надеяться, что ...ISDA УкРуине, Северному Цегабону, 404 и т.д. А Украина в итоге очистится и возродится.

Massaraksh> Ну что, ...ISDA Украине?

Ей давно ISDA, просто теперь ее слив юридически решили оформить.

Massaraksh>> Ну что, ...ISDA Украине?
AGRESSOR> Ей давно ISDA, просто теперь ее слив юридически решили оформить.

ССылочка на первоисточник

emea-dc-decision-02102015-2.pdf

Перемогу они ещё в прошлое решение ИСДЫ (извините) лепили. Кажется, говорили, что после того, как комитет кредиторов примет план реструктуризации, дефолт отменится, рейтинги повысятся.

И им седло большое, ковёр и телевизор
В подарок сразу врУчат,
А может, и вручАт.

И глупые хохлята, а может быть бендеры, а может салоеды...
Как зраду огласяяяяяяяяяяяят!

И гривень в той краине.......
А может не краине.......
А может на окраине
Немедленно упал!

А дааальше?

Но тут зима настала,
А может, не настала,
А может, это Путин злой,
А может, и не злой.
А может, это Шойгу был...
Он шел по сельской местности
На Киев и Полтаву шёл
За новою звездой.

Идею этой сказки
А может и не сказки
Поймёт не только взрослый
Но даже и хохол
Не стойте и не прыгайте
Не пойте, не пляшите
Там, где Владим Владимирыч
Хозяйственно прошёл.

 

V.Stepan> Будем надеяться, что ...ISDA УкРуине, Северному Цегабону,

Бога ради, ну хватит оскорблять Габон сравнением. Это ж экономический гигант на фоне. Тут вот Гондурас уже обскакал Украину по ВВП на душу населения.

V.Stepan> А Украина в итоге очистится и возродится.

К сожалению, похоже, сейчас у хунты будет ломка, синдром отмены траншей. Это значит, начнут доить население с утроенной силой. Начнут завинчивать гайки в каждом месте, где только смогут. Фиг знает, когда народ очнётся, но то, что хаоса и крови внутри 404-го региона начнёт прибавляться, это наверняка. Фиг знает, в каких масштабах все будет дорожать, как рухнет гривна - может, МВФ и поддержит еще немножко сей титаник, но вряд ли сможет делать это вечно... а перспектив нету и не предвидится, мозгов и желания изменить экономическую политику - как единственный вариант выхода а-ля Аргентина - тоже нет. Нет и возможности отстранить воров. По плечу укров, может, кто и похлопает, а вот связываться, вкладывать деньги дураков нет и не будет.

AGRESSOR> Бога ради, ну хватит оскорблять Габон сравнением.

А никто и не оскорбляет. Между Европой и Цеевропой огромная разница. Точно такая же разница между Габоном и Цегабоном .

Оскорблением Габона было бы назвать УкРуину "Северный Габон".

Torin> А чем реально хунте грозит дефолт?

Кредиты перестанут давать. По идее даже согласованный и обещанный кредит на газ должны отменить, раз по долгам перестали платить. Но тут уж европейцам придется выбирать между потерей денег и газа зимой.

Плюс все кредиторы имеют право разом внеочередной и полный возврат кредитов потребовать. Как следствие всего вышеперечисленного - острый дефицит валюты в стране, а вследствие этого - острый дефицит всего импортного товара, ибо не на что все производящиеся за границей ништяки покупать.

В общем, как минимум останутся без импортной еды, шмоток и товаров народного потребления, как максимум - даже без газа.

U235> В общем, как минимум останутся без импортной еды, шмоток и товаров народного потребления, как максимум - даже без газа.

А еще лекарства. И так, те, что есть, точнее те, что нужны моим родственникам, например, за год подорожали в практически в разы.

Это натуральный армагеддон для тех, кто болен тем же сахарным диабетом, будет.

Будь те, кто сидят в киеве, трижды прокляты за все это.

Beholder44> Это натуральный армагеддон для тех, кто болен тем же сахарным диабетом, будет.

Блин, действительно. В России хотя б какие-то шевеления были насчет обеспечения инсулином за счет внутреннего производства. На Украине наверняка и конь не валялся по этой теме

Beholder44>> Это натуральный армагеддон для тех, кто болен тем же сахарным диабетом, будет.
U235> Блин, действительно. В России хотя б какие-то шевеления были насчет обеспечения инсулином за счет внутреннего производства. На Украине наверняка и конь не валялся по этой теме
Конь? Да там конармия проходила, а толку. Еще в 2009:

В 2010:

В 2011:

А сейчас:

По данным Минздрава, в Украине из 300 тыс. людей, нуждающихся в инсулине, 130 тыс. нуждаются в импортном инсулине.

 

U235> В России хотя б какие-то шевеления были насчет обеспечения инсулином за счет внутреннего производства. На Украине наверняка и конь не валялся по этой теме

хунта еще и гордо отказывается от гуманитарного кацапского инсулина

parohod> хунта еще и гордо отказывается от гуманитарного кацапского инсулина

Мы им разве еще что-то даем бесплатно?

parohod>> хунта еще и гордо отказывается от гуманитарного кацапского инсулина
U235> Мы им разве еще что-то даем бесплатно?

это в прошлом году пытались по линии фонда доктора Лизы, но гордые укры сказали нам кацапского не надо и завернули груз

U235> Кредиты перестанут давать.

Если мне не изменяет память, госпожа Ларгар еще летом выразилась в смысле "дефолт фигня, давали даем и давать будем", не?

U235> Но тут уж европейцам придется выбирать между потерей денег и газа зимой.

И так везде...

U235> Плюс все кредиторы имеют право разом внеочередной и полный возврат кредитов потребовать.

а как эти требования обеспечить? Вон хунта штрафы с авиокампаний в крым летающих требует, но на их требования плевать все хотели. А хунта открытым текстом сказала - платить кредиторам не будим.

U235> В общем, как минимум останутся без импортной еды, шмоток и товаров народного потребления, как максимум - даже без газа.

Почему? это ж не государство закупает а частные компании. Им то какое дело до дефолта государства?

U235>> Кредиты перестанут давать.
Torin> Если мне не изменяет память, госпожа Ларгар еще летом выразилась в смысле "дефолт фигня, давали даем и давать будем", не?
МВФ далеко не единственный кредитор. И вовсе не главный.

Фишка в том, что рейтинг резидента страны - любого юридического лица - основан на суверенном.

Если само государство (самая большая, устойчивая и отвественная структура на территории) финансово неустойчиво, то все местные предприятия - тем более.

Многие банки согласно внутреннему уставу и/или порядку потеряют принципиальную возможность кредитовать предприятия Украины (не то, чтоб желающих было много, но были). На любой, самый короткий срок.
Отсюда сразу вытекает отсечение и предприятий, и банковской системы страны от внешних кредитов.
А поскольку краткосрочных кредитов таки было (скажем, посевная кредитуется всегда и везде), отдавать их надо, а перекредитоваться нельзя, это означает начало оттока из страны тех денег, которые там ещё как-то крутились.
Спустить на тормозах частные долги частных предприятий частным банкам уже никак не выйдет, политические решения не помогут.

Примерно та же фигня, что с санкциями по отношению к России. Только России запретили кредиты на длительный срок западные (не все) банки, а тут будет запрет всех кредитов у вменяемых (не всех, да ) банков.

___
З.Ы. Ессно, это вовсе не конец. Потому что остаются невменяемые банки, остаются прямые инвестиции, да и бьют не по паспорту, а по морде - реально платежеспособность будущего должника определяется всё-таки кредитором, с оглядкой на рейтинги, но таки по месту.

___
З.З.Ы.
С МВФ тоже нифига не всё так просто.

Torin> Если мне не изменяет память, госпожа Ларгар еще летом выразилась в смысле "дефолт фигня, давали даем и давать будем", не?

Ну это уж совсем явное наплевательство на интересы банка. Это все равно что сидя за рулем и видя прямо перед собой стену жать на газ вместо тормоза: пассажиры, мягко говоря, будут протестовать. Так и тут: несмотря на ангажированность госпожи Ларгар, можно и на бунт миноритариев нарваться. Да и в США не факт, что к президентским выборам скандал не устроят за откровенное закапывание денег налогоплательщиков.

Torin> а как эти требования обеспечить?

Арестуют и раздербанят заграничную госсобственность и счета в заграничных банках. Вернут, конечно, не все, но хоть что-то, заодно парализовав остатки внешнеэкономической деятельности

Torin> Если мне не изменяет память, госпожа Ларгар еще летом выразилась в смысле "дефолт фигня, давали даем и давать будем", не?

Немного не так. По уставу МВФ можно давать кредиты государству с дефолтом, если дефолт допущен по обязательствам перед коммерческими структурами, и нельзя, если дефолт допущен по обязательствам перед другими государствами. Именно поэтому хунтята активно добивались признания долга перед Россией как долга перед коммерческой структурой, а не перед государством. Так что пока (теоретически!) им ещё могут выдать кредиты, невзирая на дефолт. Но!
1) "Декабрь уж близится" почти ©, а там придётся 3 лярда по долгу перед государством отдавать, так что времени на получение кредитов мало, можно тупо не успеть.
2) Т.к. сейчас они отказались платить по обязательствам, то все другие кредиторы, включая Россию, имеют право предъявить свои обязательство к оплате в полном объёме досрочно, т.е. "прямощаз". И если их предъявит Россия, то тут уже наступает дефолт по обязательствам перед государством и возможные кредиты от МВФ автоматически накрываются медным тазом.
3) Даже если допустить, что остальные кредиторы не стали предъявлять свои обязательства к оплате (хотя это фантастика, предъявлять будут все, ниже поясню, почему), а штаты начнут продавливать идею с выдачей Куеву кредитов, то далеко не факт, что это у них получится. Да, вес США в МВФ большой, но не абсолютный, и если остальные страны заартачатся "с хрена мы должны давать в долг банкроту?", то кредита не получится.

Теперь почему непредъявление фантастика. Потому что в оплате предъявленных досрочно облигаций приоритетом является очередность. Т.е. те, кто раньше предъявил, те и раньше получат оплату, а опоздавшие будут ждать, пока более шустрые полностью насытятся. Понятно, что при таких раскладах никто не захочет ждать, чтобы потом пролететь мимо дележа самого вкусного .

Torin> а как эти требования обеспечить?

Ты, например, Роджерса читай. Он регулярно "что да как" по дефолту расписывает. Например, из вчерашнего

Арест украинских счетов, арест имущества за границей, конфискация исходящих грузов, фактическое прекращение экспортно-импортных операций, судебные иски в британской юрисдикции и другие методы «принуждения к выплате долгов».

 

V.Stepan> Арест украинских счетов, арест имущества за границей, конфискация исходящих грузов, фактическое прекращение экспортно-импортных операций, судебные иски в британской юрисдикции и другие методы «принуждения к выплате долгов».
Даже близко не так всё плохо.
Потому что дефолт объявляет ГОСУДАРСТВО.

Соотвественно, аресты-конфискации и прочие принуждения могут быть только в отношении госимущества Украины (и то - за рубежом). Сколько того имущества, и какие реальные шансы что-то стрясти можно посмотреть на примере в разы и на порядки более богатой России (сразу после дефолта, см. также дело "Нога").

Татарин> Потому что дефолт объявляет ГОСУДАРСТВО.

И что? УкРуина отказалась платить по долгам. Если это не дефолт, то что?

Татарин> и какие реальные шансы что-то стрясти можно посмотреть на примере в разы и на порядки более богатой России (сразу после дефолта, см. также дело "Нога").

В том-то и дело, что вес России куда больше, чем УкРуины, с ней не особо хотели связываться. А УкРуину будут дербанить как Аргентину, например.

И ты не забывай, что у России был дефолт по внутренним обязательствам, внешние валютные она платила исправно.