Куда отнести информационную войну и как ее ведут

кщееш> Поэтому пусть воюют друг с другом .
кщееш> Как заставить русских воевать друг с другом ?
кщееш> А надо говорить что одни русские лучше чем другие .
еще бисмарк, емнис, говорил, что поднятие национализма - лучший способ уничтожить такую страну как россия.

кщееш> Вот, задумался. В голове зреет материал по информационной войне. А вот куда его выкладывать-то?
кщееш> Может отдельным брэнчем завести, ибо темка уже выросла.

Блин! Только счас обратил вниманиен на ДАТУ ПОСТА.... Да-с

кщееш>> Вот, задумался. В голове зреет материал по информационной войне. А вот куда его выкладывать-то?
кщееш>> Может отдельным брэнчем завести, ибо темка уже выросла.
Wyvern-2> Блин! Только счас обратил вниманиен на ДАТУ ПОСТА.... Да-с

))))
А я про что

кщееш>> Вот, задумался. В голове зреет материал по информационной войне.
Wyvern-2> Блин! Только счас обратил вниманиен на ДАТУ ПОСТА.... Да-с

Еще не вызрел материал?

кщееш>>> Вот, задумался. В голове зреет материал по информационной войне.
Wyvern-2>> Блин! Только счас обратил вниманиен на ДАТУ ПОСТА.... Да-с
AGRESSOR> Еще не вызрел материал?

по прошествии 13 лет пожалуй могу начать излагать. Просто не хотелось выступать со скороспелым материалом))))))))0

статус кво:
Информационная война, стала в наши дни альфой и омегой любой войны вообще. С нее начинается и ей же заканчивается.

несколько заметок из текущего положения на фронте

1. Если две одинаковых системы сойдутся в бою, то выиграет напавшая, но обе пострадают, поскольку они одинаковы по условию.

2. Лучший способ победить систему- сделать так, чтобы она разрушила саму себя, стимулируя внутренние противоречия. Так случилось с Российской Империей, так случилось с СССР. так случилось с еще очень многими системамит. Сначала внешние силы поддерживают внутренний конфликт и система, еще недавно успешно противостоявшая давлению извне оказывается разорванной в клочья и каждый лоскут норовит уничтожить соседний, стремясь воссоздаться до состояние предшествующего циклу. Причем, чем более крупной была система, тем более сильными будет война между ее частями, вследствии управленческих традиций ориентированных на более крупные форматые ( не абсолютное утверждение)


3. Система, созданная для борьбы с другой системой чаще всего разрушается без борьбы, для которой создана.

4. Только идиот может бороться с пропагандой, применяемой группой рейдеров, захвативших Украину, методами такой же пропаганды на государственном уровне, только на основании того, что первая оказалась успешной. Контрпропаганда должна вестись на другом уровне, поскольку должна быть ориентирована на еще не занятые "первой пропагандой" умы. Те кто поддался- уже поддались, те, кто сразу не поддался- уже и не поддадутся.

5. Работая методами пропаганды "против Украины" Россия неизбежно разрушает саму себя, если исходить из действительности тезиса о едином народе. Пропаганда должна работать "за Украину". Скорее всего в данном случае у Кремля сработал эффект "победоносной грузии", когда по сути трагедию конфликта 8 года превратили в победу генералы, заинтересованные в торжественном написании своих биографий. Война 8 года велась не против грузин, - исторически близкого нам народа, а против тех же рейдеров, совершивших успешный захват власти и стремящихся к военному расширению этой власти. Я пишу "системы"- поскольку рейдеры рассматривают государства лишь как системы, без исторического генезиса, который вслед за США считают неважным для манипуляции будущим.

6 Рейдеры и те, кто их поддерживают сильно замотивированы возможностью быстро продвинуться по социальной лестнице на уровни, недостижимые для них прежде. Таковая мотивация, в сочетании с современными технологиями делает невозможной конкуренцию чиновника с ними. Чиновник - в современном обществе либо не обладает выдающимися талантами, либо коррупционер, либо блатной и даже если патриот, бороться с мотивированными бандитами на равных не сможет. На одного бандита нужна будет толпа таковых чиновников. А их нет. А из нолей убедительную толпу не составить. Отсюда все шатания контрпропагандисткой машины Российской Федерации.
Она в какой-то момент развенчала, в какой-то противостояла, в какой-то нападала но все делала непоследовательно и иногда откровенно тупо, что привело к жесткому расслоению аудитории на три группы - за, против и тем, кому пофиг. Гори оно все. - Эта группа решила что Кремль по сути такой же, раз прибегает к "распятым мальчикам" наравне с "бандера приде- порядок наведе"

7 Государство должно заниматься не пропагандой, а воспитанием на основе сформулированных целей. Если целей нет, то единственная цель, - не быть как все и не подчиняться внешнему управлению, преследуя цели народа.

Пропагандой занимаются мировые революционеры, просто революционеры и мошенники, продающие гербалайф.
Контрпропагандой должны заниматься люди в Новороссии, предоставляя всем своим союзникам площадки по сбору информации по преступлениях захвативших власть в Киеве и их пособников. Они и ближе к событиям и несмотря на то, что меньшая система, обладают таким же высоким уровнем мотивации, как и бандеровцы. Россия может и должна им помогать, не вставая на один уровень.

кщееш> 4. Только идиот может бороться с пропагандой, применяемой группой рейдеров, захвативших Украину, методами такой же пропаганды
только недавно кто-то здесь же убеждал, что надо повторять идиотские цирки, чтоб симметрично отвечать..
Выражаешь моё же настроение.
кщееш> 7 Государство должно заниматься не пропагандой, а воспитанием на основе сформулированных целей.
Согласен.
Но выдача информации (честной, но о том, что нужно) - это тоже считается пропагандой. Потому этот тезис можно трактовать двояко. Если речь о тупо вранье, то согласен без вопросов. Если речь о полном прекращении информационного противостояния - то несогласен.

кщееш> Контрпропагандой должны заниматься люди в Новороссии, предоставляя всем своим союзникам площадки по сбору информации по преступлениях захвативших власть в Киеве и их пособников. Они и ближе к событиям и несмотря на то, что меньшая система, обладают таким же высоким уровнем мотивации, как и бандеровцы. Россия может и должна им помогать, не вставая на один уровень.
угу. Но площадку им давать всё же надо. Не вбросам, а точной информации. Иначе новороссы слишком малы, чтоб против "цивилизованного мира" в одиночку бороться. Их не услышат в мире, а в условиях приближения войны мнение населения тоже важно, поскольку население далеко необязательно поддержит войну, не будучи уверенно в "зловредности" противника.
Словом, переносить на территорию противника инфовойну надо, с теми же задачами разделения системы для её ослабления до неспособности вести войну.

кщееш> 1. Если две одинаковых системы сойдутся в бою, то выиграет напавшая, но обе пострадают, поскольку они одинаковы по условию.
Как и в любой войне идет борьба ресурсов. У России ресурсов гораздо меньше. Управление ими достаточно неуклюже. ( тот же Кисель ТВ). Такие харизматические фигуры как Путин, Лавров, Шойгу, ну "RT" молодцы конечно. Есть еще весьма не многие кто за счет личного мастерства может поддерживать успех, но системная болезнь российской государственной машины никуда не делась - управленческо-чиновничий класс глубоко оху..шая банда паразитов. Их таких легализовал тот же Путин в обмен на минимальную лояльность Российскому государству и с гарантиями для них хорошей жизни. Это самая серьёзная угроза России на данный момент. Боливар может не выдержать двоих и Российский народ могут пристрелить, в обмен на гарантии лично себе и семьям.
ПС. Пропаганду "против Украины" давно пора было завязывать, иначе эта раковая опухоль просочится внутрь России. Нужно конкретно нажимать на личности, которые вредят отношениям Российского и Украинского народов. Нажимать жестко.

кщееш> 6 Рейдеры и те, кто их поддерживают сильно замотивированы ...
Интересный аспект этих "цветных" революций. Понятно, что собрали этих рейдеров и частенько эти ребята достаточно неадекватные товарищи, лидеры нации из них как из го..на пуля. Подготовили через некоммерческие организации и соц.сети бурлящую массу "революционеров", там студенты, Браться Мусульмане или националисты правого толка. Подготовили мощную массмедийную и политическую внешнюю поддержку. Запустили эту торпеду в страну. И оказывается, что все институты государства бессильны или не предпринимают ничего вменяемого. Просто тупо что-то мычат про законность и порядок и ничего не могут сказать в ответ на этот наглый наезд "Демократии", хотя все знают, что с большой долей вероятности будет кровь, разруха и гражданка, а демократии и сытой жизни не будет.
Чего боятся ? Счета на Западе арестуют ? Санкций ? Всегда надеются договориться ? Может думают, что тронут только верхушку, а середнячек прикормят ? Почему государственная машина настолько уязвима оказывается ?
Кто за последние года смог отбрыкаться от "цветных" демократизаторов.
Китай - это понятно и то вроде не особо уверенно. Россия - так же не шибко
галантно справилась с внесистемной оппозицией .. Сирия.. ну там им просто терять нечего было. Египет, вот вроде достаточно четко армейские тработали.

Штуша-Кутуша> Как и в любой войне идет борьба ресурсов. У России ресурсов гораздо меньше.
А сша снова создаёт управление по пропаганде. Основные цели - рф и китай.
Официально зовется как-то "управление по борьбе с пропагандой", но нет смысла играть в игры названий.

>но системная болезнь российской государственной машины никуда не делась - управленческо-чиновничий класс глубоко оху..шая банда паразитов.
паразиты они во всех странах, тут не надо поддаваться агитпропу залужья. Проблема рф в том, что нелояльность стране ненаказуема.
В отличие от.
В праве ЕС, к примеру, среди обязанностей к госслужащему первой строкой стоит "быть лояльным государственному строю страны".
В сша, полагаю, нормы еще более иезуитские.

>Их таких легализовал тот же Путин в обмен на минимальную лояльность Российскому государству и с гарантиями для них хорошей жизни. Это самая серьёзная угроза России на данный момент. Боливар может не выдержать двоих и Российский народ могут пристрелить, в обмен на гарантии лично себе и семьям.
не могут. Потому что никаких гарантий без страны России никто никому не даст. В мире негде прятаться предателям, если только они не работают на интересы сша.

Штуша-Кутуша> ПС. Пропаганду "против Украины" давно пора было завязывать, иначе эта раковая опухоль просочится внутрь России. Нужно конкретно нажимать на личности, которые вредят отношениям Российского и Украинского народов. Нажимать жестко.
Несогласен.
Эта политика предусматривает полное слитие донбасса (оно же вредит отношениям!), возврат крыма (вредит же!), и т .д и т.п.
Словом, предательство интересов населения, которое поддерживает только потому что поверило.
Поскольку сама визия и миссия новоукрского государства - это "антироссия", ни о какой нормализации отношений речи нет и быть не может. Любая уступка будет восприниматься как слабость рф, перемога, и повод давить еще сильнее.

А информирование о преступлениях укровластей следует продолжать. Не набросы в стиле укров, но именно информирование. И no good news policy.

Bredonosec> Официально зовется как-то "управление по борьбе с пропагандой", но нет смысла играть в игры названий.
Конечно, везде же Министерства Обороны, а не Нападения.
Вообще в этом деле лучше официально не светиться. Контролирующий и организационный орган должен быть в тени, а в поле на свету работать как бы близкие народу люди - деятели искусства, всякие от журналистики душа-парни и секси-женщины. Минимум формальных знаков участия государства. Министерство Правды из антиутопий это лишнее.

Bredonosec> ....обязанностей к госслужащему первой строкой стоит "быть лояльным государственному строю страны".
Bredonosec> В сша, полагаю, нормы еще более иезуитские.

Все цветные революции и гос.перевороты показали крайнюю уязвимость страны со стороны чиновничьего класса. Эти ребята очень быстро готовы сменить хозяина. Исключения минимальны. Сирия - там бы всех вырезали и Египет - там армия бы всех перестреляла. И да, плох тот чиновник, который бы не мечтал жить в домике в Швейцарии или там в США, ну не в Центральной Африке же Так что тут козыри у Штатов и пока что США гарантирует лояльным чиновникам-перебежчикам всё по первому классу. Страна может сыпаться в пропасть, но до лояльных чиновников проблемы дойдут в последнюю очередь.
Латвия как пример - Страна в коме, а чиновничий класс в шоколаде.

Bredonosec> Поскольку сама визия и миссия новоукрского государства - это "антироссия", ни о какой нормализации отношений речи нет и быть не может. Любая уступка будет восприниматься как слабость рф, перемога, и повод давить еще сильнее.

Население и государство. Как-то оказывается, что новое государство после вмешательства Запада, еще более враждебно народу, но никто уже пикнуть не смеет. Как так ? Новое Государство Украина однозначно враждебно России, на этом они пытаются выехать и удержат власть. Народ Украины совершенно неодназначен и не однороден. Как выше Кшеещ отметил, нужно вести борьбу за умы людей. На майданутых нет смысла тратить время и ресурсы, но есть много вполне вменяемыех людей, которые любят свою страну Украину. Антиукраинская обопщенная пропаганда должна задевать их, особенно если она исходит со стороны тех, кто вроде и может помочь выправить ситуацию. Здесь нет никакого слива Донбаса или Крыма. В конце концов России и Укарине границы не должны быть нужны, а кто не согласен может с миром присоединится к Европе.. ох как их там ждут

Штуша-Кутуша> деятели искусства, всякие от журналистики душа-парни и секси-женщины. Минимум формальных знаков участия государства. Министерство Правды из антиутопий это лишнее.
полностью согласен.
Bredonosec>> ....обязанностей к госслужащему первой строкой стоит "быть лояльным государственному строю страны".
Bredonosec>> В сша, полагаю, нормы еще более иезуитские.
Штуша-Кутуша> Все цветные революции и гос.перевороты показали крайнюю уязвимость страны со стороны чиновничьего класса.
Вот именно нормы, требующие от госслужащего (это более широкий термин, нежели "чиновник") лояльности государству, и законодательно запрещающие ведущим антироссийскую деятельность занимать любые посты, могли бы не доводить до состояния "катится в тартарары". О чем я и писал выше.
В ес и сша эта норма присутствует.

Штуша-Кутуша> Население и государство. Как-то оказывается, что новое государство после вмешательства Запада, еще более враждебно народу, но никто уже пикнуть не смеет. Как так ?
зачем наивные вопросы? Пикание потому и слышно, что оно широко поддерживается всякими министерствами информационной войны против захватываемых государств. А тех деятелей подрывной работы, кого власти атакуемой страны задерживают, политически поддерживают на высочайшем уровне. "озабоченность правами человека" и т.д.
После захвата власти, разумеется, против себя никто работать не будет. Значит функцию поддержки недовольных в оккупированных штатами странах надо брать на себя. Тоже через те же защиты прав человека и т.д. Действовать симметрично, как действовал ссср.

По поводу же продолжения информирования о преступлениях (возвращаюсь к теме) - обязательно продолжать.
Напр,

- пусть даже и хрентв, но поддерживаю.

Bredonosec> зачем наивные вопросы?
Наивные и простые вопросы бывают весьма полезны. Такие вопросы возвращают к началу, к истоку проблемы, если что-то не так и решение не получается или необходимо переосмыслить ситуёвину.
Что такое инфо.война ? Кто-то скажет, что это когда на ТВ и в газетах друг в друга какашками кидаются. Но можно сказать, что это система и процедуры направленные на уничтожение менталитета, идентификации нации. Размывание и стирание тех свойств народа благодаря которым этот народ смог закрепиться и выжить на данной территории и быть независимым. Пример - русские: нация вышедшая из столетий войн на уничтожение, а не за то кто будет в замке феодалом, а именно жить или не жить народу. Нация контролирующая долгое время огромную территорию и ресурсы. Сильными национальными чертами являются - общность по духу людей, семейственность и связь поколений, воинская доблесть, неуёмность, пофигизм и космополитизм, отрицание мелочности и эгоизма и т.д. Отрицательные - русские всех достали, если начинают делать добро, то меры не знают Это те качества, которые совершенно необходимые малому количеству населения для контроля огромной территории.
Давайте теперь заменим национальные исторические свойства русских на пропагандируемые Западом ценности - потребление, непротивление насилию, расслабленность и личный комфорт и довольство. Внедрим это через ТВ, кино, массмедиа, религию, "новое" искуство и новых пророков и преписывание истории наконец. То что делает жизнь финна или голландца такое привлекательной и счастливой просто уничтожит Россию как таковую.

Что такое элита ? ". Кто эта Люда !? Почему всем интересно что ЛюдЕ скажут !?" © Нынче не та эпоха, когда массово рубились огромными армиями, но мировая рубка продолжается. Период дворцовых переворотов наступил. Элита страны становится главной мишенью атак на страну - внести раздробленность, перепрограммировать и частью уничтожить.
Но кого мы называем властной государственной элитой ? Каким условиям это должно удовлетворять ? Сидеть на огромных деньгах(бюджет страны) ? Контроль спецслужб, судов и прочих институтов законного насилия. Административный ресурс. Что это за холдинг такой "Власть" и кто там хозяйничает ?
Почему одни элиты радостно сдаются и переходят под внешнее управление, а другие огрызаются. Что заставляет предать/продать собственную страну и пойти на побегушки ?
Есть страны просто без элиты, к примеру, Латвия, Литва, Болгария. Там просто стоят у прилавка нанятые клоуны из местных и впаривают тихий геноцид собственному народу.
Какая роль армии в современном мире ? Похоже, повсеместно армия совершенно самоизолировалась от гражданских разборок, может инстинкт самосохранения у стран такой.

Короче.. много и сумбурно понаписал. Время и работа поджимает. Может кто умный и свободный проведет ликбез
ПС интересны личные мнения. Литературу и материалы я и сам нарыть могу.

Штуша-Кутуша> Короче.. много и сумбурно понаписал. Время и работа поджимает. Может кто умный и свободный проведет ликбез

В человеческом обществе борьба никогда не прекращается. Она только меняет формы. Война идет внутри каждого человека. Ни один поступок не совершается без борьбы мотивов. Война идет в семье между мужем и женой за главенство. Война идет на работе между начальством и подчиненными, между сотрудниками за должности и вознаграждения. Война идет между фирмами и корпорациями, в политике, религии, искусстве. Сражаются молодое и старшее поколения. Дерутся дети из-за игрушки. Дерутся нищие из-за картонной коробки. Война идет между государствами и группами государств. Одна супердержава пытается диктовать свою волю всему миру... Кто бы ни боролся и с кем бы ни боролся, конечной целью борьбы всегда есть пространство, ресурсы и рабская рабочая сила.

 

Стержнем первобытной общины были совместная оборона своих границ и нападение на другие сообщества. (Характерной социально-психологической особенностью при этом стало деление на «свой — чужой» Современные ученые утверждают, что если у сообщества нет внешних врагов, то актуализируется агрессивность внутри общности, что чревато ее развалом. Поэтому поиск внешнего противника стал для первобытных общин условием выживания и дальнейшей эволюции.) Внутренняя эволюция таких сообществ постепенно приводила к возникновению управленческой иерархии, экономических связей и однородного населения. Такая общность постепенно становилась этническим государством.

 

Дальнейшее совершенствование орудий убийства и появление конницы, кораблей, пушек, самолетов, танков, ракет, атомных бомб, смертоносных газов, лучей и т.п. не изменило главных принципов первобытной войны — убить соперника, а уже после этого завладеть его ресурсами, оставшихся в живых обратить в рабство, поддерживая их численность, интеллект и физическое здоровье на уровне, необходимом завоевателю. Такая форма войны, которую логично назвать физической, господствовала тысячелетиями. Однако уже в древности в недрах ее начал зарождаться новый тип войны — войны экономической.

 

По мере эволюции интеллекта и возникновения государств люди постепенно стали осознавать, что истребление врагов не всегда выгодно. Выгоднее расставить незаметно экономические ловушки и капканы, сплести паутину экономической зависимости и, присосавшись к ресурсам противника, заставить его работать на себя. Это стало чем-то вроде превращения вампира, который сразу обескровливает свою жертву, в вурдалака, который пьет кровь мелкими порциями и долго.

Главный принцип экономической войны — это установление ростовщических экономических отношений, а в случае сопротивления — включение физических форм воздействия: государственного давления и вымогательства под угрозой оружия.

 

После второй мировой войны стало понятно, что физические формы воздействия на противника чрезвычайно затратны. Изобретение средств массового уничтожения вообще поставило под сомнение целесообразность полномасштабных физических войн, т.к. уничтожаются территории, ресурсы, рабы и агрессор сам может пострадать в результате применения такого оружия. Экономическая война стала приоритетным направлением. Но и мир стал другим. С середины ХХ века никто не хотел просто так отдавать ресурсы, территорию и идти в рабство. Уже в 1961 году большинство колониальных стран запротестовало.

Психологическая война вернула многое в старое русло. Физическое воздействие отошло на второй план и маячит недалеко в виде «большой дубинки». Простой грабеж превратился в сложный ростовщический механизм. Угрожающие окрики преобразовались в тонкую психологическую игру. Изменились внешние формы, войны, но суть осталась прежней.

Психологическая война полностью изменяет представление о содержании войны. В ней нет очевидных врагов. В этой войне главным является то, чтобы создать условия, в которых Ваш противник сам себя уничтожает, сам отдает Вам свои материальные и интеллектуальные ресурсы. В физической и экономической войне народ можно уничтожить, но победить — никогда. Вся история тому свидетельство. Народ можно победить только в психологической войне. Достичь этого можно, изменив его психику настолько, чтобы он стал послушным орудием и верным рабом. А для этого нужно погрузить его в мир грез.

Поэтому стержневой принцип психологической войны — жизнь есть сон, а сон есть жизнь. Всю реальную жизнь человек проживает как неприятный сон, а химеры скорого благополучия, которые ему внушает хозяин, введя его в транс, воспринимает как реальность.

 

Война — это борьба естественных соперников с целью нанесения поражения путем частичного истребления живой силы и для овладения пространством, ресурсами или рабами.
Война экономическая — это обескровливание сопреника изыманием материальных ресурсов через ростовщические экономические связи, установленные обманом или под угрозой физической войны и при помощи продажных марионеточных правительств.
Психологическая война — это влияние на соперника через средства массового психологического воздействия для изменение мировозрения и с целью инициализирования процесса самоистребления, добровольной сдачи территории, ресурсов и работы на победителя.
Физическая и экономическая войны рождают организованное сопротивление и духовный подъем народа. Они затратны, особенно физическая и опасны для агрессора.
Психологическая война относительно безопасна и осуществляется за счет соперника. Она наносит необратимые повреждения, так как народ с поврежденным мировоззрением воспроизводит новые поколения, каждое из которых хуже предыдущего, и так до полной деградации и зачистки территории.
Желающим продолжить образование в направлении психологической войны А.М. Морозов рекомендует прочитать следующие книги:

А.Н.Толстой. Золотой ключик или Приключения Буратино. Москва, изд. «Правда», 1984.
А.М. Волков. Волшебник изумрудного города. Москва, изд. «Музыка», 1981.
Г.В. Рихтер. Линус Флек или Утраченное достоинство. Москва, изд. «Прогресс», 1965.
Источник: Морозов А.М. Психологическая война. Киев, 1996 год.

кщееш> 2. Лучший способ победить систему- сделать так, чтобы она разрушила саму себя, стимулируя внутренние противоречия. Так случилось с Российской Империей, так случилось с СССР.

С тезисами в целом согласен, с приведёнными примерами — нет. При всём уважении, сравнивать Российскую Империю и СССР на их излёте — это надо чем-то особенным расширить сознание, потому что я не верю, что ты не знаешь историю.

Развал Российской Империи случился тогда, когда случился не потому, что кто-то что-то извне расшатывал, хотя и это было, а потому что так сложилось, что к тому времени накопившиеся внутренние проблемы требовали разрешения тем или иным способом. Таким способом стали пара революций и Гражданская война. Напомню, также, что основными проблемами большей части (84%) населения были выкупные платежи, которые отменили только в 1905, и земельный вопрос, который решать пришлось уже после Октябрьской и Гражданской. Эти две проблемы напрямую затрагивали качество жизни людей и их возможность вообще выжить. И, заметь, в итоге страна сосредоточилась на внутреннем развитии и резко шагнула в будущее.

Развал же Советского Союза не был связан со стремлением людей выжить: народ был одет, обут, обучен. Только перемен хотелось. Вот на этом-то и сыграли, да. В итоге, страна не только развалилась, но и сильно потеряла в качестве жизни, чего не наблюдалось в случае с Российской Империей. Потребовалось 15-20 лет, чтобы от Беловежской придти к современной России и это было не развитием страны а восстановлением предыдущего уровня. И только потом, когда его восстановили в отдельных отраслях и областях жизни, тогда стало можно повышать уровень относительно того, что в 90-х был.

Как-то так.

Штуша-Кутуша> Наивные и простые вопросы бывают весьма полезны. Такие вопросы возвращают к началу, к истоку проблемы, если что-то не так и решение не получается или необходимо переосмыслить ситуёвину.
Да там как раз вполне очевидна и ситуация, и куда работать. Потому и спросил, зачем снова начинать пережевывать и рефлексировать.
Штуша-Кутуша> Что такое инфо.война ?
волга впадает в каспийское море

HolyBoy>Только перемен хотелось. Вот на этом-то и сыграли, да.
не совсем. Этого заставили желать. И сейчас на той же шарманке играют всем странам постсоветского лагеря, дабы оправдать ограбление.
Сколько раз уже писал, но не замечается: понятие "перемены к лучшему, перемены для улучшения", подменяется на тупо "провести реформы" - а для чего? Для самих реформ. Просто чтоб провести реформы. Но люди смотрят ящик и ведутся на эту лабуду, что реформы, в итоге которых даже не предполагается улучшение реформируемого объекта, есть благо само по себе.

И Ленин и горби играли на внутренних противоречиях системы, подпитываясь из внешних источников, шоб их черти жарили.
Ленина кормила немецкая разведка, Горби жена, которую кормили американцы.

Не только из них, но без поддержки внешних сил не случилось бы переворотов.
Чтобы там не несли большевики про неизбежность и обьективность- революция это работа и за нее платят.

Народу почти всегда хочется перемен к лучшему, но революционеры популисты и в отличии от честных людей обещают их сразу.
Честные люди говорят и поступают иначе.

Я написал почти потому, что совсем затюрканому народу хочется просто выжить . потом поесть а уж набив желудок - к лучшему.