Холивар Россия-Украина [2]

kym> Вам факты нужны ... пробейте дорогу в Крым или хотя б на границу донецкой и луганской области выйдите, я уже не говорю про Ла-Манш за месяц. Не можете - ето и есть самый твердый факт

А когда были попытки "пробить дорогу в Крым"? Назовите даты и места боев.

Не, ну я видел в инете фотки танков ополченцев с надписью "На Львов", но это просто вид троллинга и как доказательство такое использовать - это за гранью.

По сути все достижения ВСУ это захват агломерации Славянск-Краматорск и района Счастья. "Освобождение Мариуполя" это полицейская операция и сюда отнести не могу. Оно того стоило? Эти цели преследовались в апреле 2014 года, когда Киев "нажал кнопку?

Можно посчитать что поимели в результате АТО власти Украины. Установление контроля над частью "сепаратистского" анклава. Рост численности и боеспособности ВСУ. Поддержка своей политики внутри страны (лозунг "Враг у ворот" работает практически всегда и везде).

Что в минусе. Чумовые прямые затраты на армейскую операцию, что для дышащей на ладан украинской экономики удар под дых. Рост ВСУ компенсировался появлением собственной армии у повстанцев. В результате поменяли "шило на мыло". Армии РФ ВСУ все равно противостоять не способны, а ЛДНР военным путем тоже ликвидировать невозможно. Разрушение экономики и материальной части Донбасса, что потребует на восстановление сотен миллиардов долларов. Миллионы беженцев и десятки тысяч убитых. Ненависть к Киеву на поколение на востоке Украины. И в политическом плане де-факто Киев признал ЛДНР. Иначе трактовать сам факт переговоров в Минске и подписанные документы невозможно.

А теперь просто "отмотайте назад" на середину апреля 2014 года. Если бы тогда Донбассу предложили что-то наподобие Минска-2, то там бы это приняли не раздумывая, т.к. это выходило за все рамки требований "республик". Так оно (АТО в смысле) того стоило?

kym> Самый главный ресурс Украины ее люди.
А давайте прикинем. О пресловутой "небесной сотне" в разных укро-СМИ и инет-ресурсах вой до сих пор стоит. Перейдем же к АТО.

Полсотни тысяч убитых и покалеченных. Два с половиной миллиона беженцев. Полтора в Украине, из которых треть минимум сидит на пособиях и ничего не производит. Двести пятьдесят тысяч поставили под ружьё и они тоже выключены из экономики страны. Сколько десятков (или сотен тысяч?) эмигрировало из Украины ИМХО даже статистика не скажет, т.к. многие свалили по "серым" схемам. Это все прямые результаты АТО, первопричиной которой стали события на Майдане. Про цифры падения экономики даже говорить не буду.

kym>> Вам факты нужны ... пробейте дорогу в Крым или хотя б на границу донецкой и луганской области выйдите, я уже не говорю про Ла-Манш за месяц. Не можете - ето и есть самый твердый факт
korneyy> А когда были попытки "пробить дорогу в Крым"? Назовите даты и места боев.

на самом деле у меня в этом месте дежавю. Сразу после 888 макаки несколько иной породы тоже скакали тряся голым гузном и вереща "ага, Тбилиси не взяли! Зассали! Мы бы вам так надавали если б вы нас догнали!" Так и тут - если бы даже взяли Лемберг, то эта публика орала б: "а ведь хотели до Ла-Манша! Не вышло! Мы вас героически остановили на пороге Европы! Дайте грошей!"

Barbarossa>> Размышляя вслух. А сейчас вна случаем не каникулы?
johnkey68> Походу уже давно . Каникулы от здравого смысла
Кризис экономический там. По-этому, решением украинского минздрава не особо буйных отправили по домам. А там интернет!!!

К.д.В.> на самом деле у меня в этом месте дежавю. ...
Вся ситуация давно и подробно описана, в бородатом анекдоте по Неуловимого Джо.

kym>> Вам факты нужны ... пробейте дорогу в Крым или хотя б на границу донецкой и луганской области выйдите...
Sergofan> О, есть отвлечение от методички. Теперь можно пойти далее.
Sergofan> А зачем? Вот зачем пробивать что-то? Воевать, терять людей, технику. Смысл-то какой? Может мост в Крым просто дешевле будет, чем очередная войнушка? Ну по крайней мере он не принесет никаких людских потерь, в отличии от пробивания коридоров.
Sergofan> На границу областей? А зачем? Что это даст? Водрузить флаг над еще парой деревенек?
Sergofan> Никто не будет более с вами воевать. Нет смысла. Вы сами загнетесь. На войне загнулись бы быстро, теперь этот процесс будет более растянут во времени. Нет смысла тратить какие-то средства на тех, кто сам себя в могилу загоняет. Можно просто стоять и смотреть на процесс.
Ну сначала вернемся на начало. А зачем вообще тисячи руских солдат под видом добровольцев на територию Украины перебросили. Зачем под Илловайск дополнительные силы прямо с територии РФ перебрасывали, тоже самое под Дебальцево... Зачем уже на милиарды дол. техники с России в Украину натаскали, зачем количество 200-тых в России скрывают... и еще много всякого зачем... Опять не логично. Захватили кусочек Донбаса, повесили себе на шею, 200-тых повывозилм тихонько в Россию- нахрена люди погибли, нахрена ето было вообще. С Крымом ето как то вяжется - надо было сохранить базу флота - и то если посмотреть глубже - то дешевле было где то под Туапсе или в другом месте новую базу построить.А теперь надо весь Крым на шее держать в условиях блокады с Украинской стороны.
Получается сказали "А" а "Б" говорить не хотим. Не вяжется ето с вашей логикой. Кремлевская логика была типа как в Крыму до приднестровя дойти без выстрелов и с помощю диверсантов, неговоря уже про Крым. В Одесе ваши диверсанты нахрена кипиш подимали - просто так- не ....просто так не бывает. Планы такие были. Только обломила Украина планы Кремля. Начали лупить с пушек, градов, танков по руским и прехали 200-тые в Росию. Вы на карту посмотрите - етот кусочек Донбаса который захватили вообще ничего собой не представляет - вся инфраструктура на украинской стороне. Населения там с учетом выехавших может дотянет до 500 тис а может и нет. В таком виде они там без поддержки вообще существовать не могут. В границах областей еще куда не шло. Так что планы были и до Крыма дорогу, и в Одесе новоросию и дорогу до приднестровя... только спухли планы. И поломала ети планы украинская армия, которая по вашему мнению не существует. Только ваши генералы поняли что существует и более того может розбить рускую групировку и тогда вообще капец будет. Поетому и дали задний ход.
Сказки про могучую рускую армию - только сказки.Ваши генералы лучше вас знають какая на самом деле руская армия. И что она такая же как украинская только металолома больше. Вон ваше ВВС только начало пробовать летать так семь трупов за три месяца. Ваши генералы точно знают что если с 10 БТРов семь выедут с боксов то будет очень хорошо, а если 5 доедут до места назначения то будет отлично, а если с поля боя вернутся два то вообще супер. Вы тут в нете можете все что угодно говорить но реальность совсем другая

Android> Кризис экономический там. По-этому, решением украинского минздрава не особо буйных отправили по домам. А там интернет!!!

"Хорошая версия ... многое объясняет" © "О чём говорят мужчины"

kym> Ну сначала вернемся на начало. А зачем вообще тисячи руских солдат под видом добровольцев на територию Украины перебросили.

Очевидно затем, что их там просто не было. От слова совсем. Добровольцы, и, что уж там греха таить, авантрюристы - ехали. А армии не было.

kym> Зачем под Илловайск дополнительные силы прямо с територии РФ перебрасывали, тоже самое под Дебальцево...

Затем что в первом случае лояльные нам силы (ополчение) практически начали повальное отступление и могли быть разбиты окончательно. Во втором случае нам дрого обошлась самодеятельность некоторых лидеров ополчения, которые решили что они очень самостоятельны. Оба раза кстати весьма небольшими силами ВСУ и банды были разгромленны и драпали, бросая технику и сових же убитых и раненых.

kym> Зачем уже на милиарды дол. техники с России в Украину натаскали,

Окститесь. Какие миллиарды? С консервации советскую железку снять и довезти до места - не такая большая затрата. Или Вы реально верите что там Арматы воюют?

kym> Захватили кусочек Донбаса, повесили себе на шею

Ужас какой. А кто его захватил? Наше руководство постоянно подчеркивает что это Украина. Более того, после пары пинков и ЛНР + ДНР тоже с этим согласны Вы опять не в курсе?

kym> вся инфраструктура на украинской стороне

Какая у вас инетресная реальность. Это у этой инфраструктуры вы все уголь клянчите? А зачем, раз она на вашей стороне? Про такие предприятия как Луганский тепловозный говорить не буду, Вы наверняка вообще не в курсе.

kym> с нахрена люди погибли, нахрена ето было вообще.

У Вас нужно спросить. Нафига вы в своей стране это устроили вообще. А теперь мы это вынужденны расхлебывать за Вас.

kym> А теперь надо весь Крым на шее держать в условиях блокады с Украинской стороны.

Крым прекрасно зарабатывает. Самолеты с туристами в очередь и на взлет и на посадку.

kym> В Одесе ваши диверсанты нахрена кипиш подимали

За Одессу да. Вы еще не ответили. Но придется.

kym> только спухли планы.

Эти планы как и их "саухлость" только в вашей голове.

kym> И поломала ети планы украинская армия, которая по вашему мнению не существует.

Да почему же? Вы невнимательно читаете. Существует. Только хреново.

kym> Вы тут в нете можете все что угодно говорить но реальность совсем другая

Ну это Вам явно виднее Про реальность-то мы рассуждать не можем. Бо весьма зомбированы ТВ и Путиным лично ))

kym> Ну сначала вернемся на начало. А зачем вообще тисячи руских солдат под видом добровольцев на територию Украины перебросили. Зачем под Илловайск дополнительные силы прямо с територии РФ перебрасывали, тоже самое под Дебальцево...
А ты докажи про тысячи.

kym> Зачем уже на милиарды дол. техники с России в Украину натаскали, зачем количество 200-тых в России скрывают... и еще много всякого зачем... Опять не логично. Захватили кусочек Донбаса, повесили себе на шею, 200-тых повывозилм тихонько в Россию- нахрена люди погибли, нахрена ето было вообще.
200-х тоже тысячи скрыли ? Я вот читал, что ваших "киборгов" уже год выколупывают из под обломков ДАПа... И танков тоже тысячи нагнали ? Сможешь доказать ?

kym> С Крымом ето как то вяжется - надо было сохранить базу флота - и то если посмотреть глубже - то дешевле было где то под Туапсе или в другом месте новую базу построить.А теперь надо весь Крым на шее держать в условиях блокады с Украинской стороны.
А ты считал ? Условия смотрел ? Глубины там всякие, ветры ? Или просто веришь. Это для вас сверхтёплый по нашим меркам Крым "гиря на яйцах". А для нас вполне может быть вполне себе прибыльный регион. Ты вообще на карту смотришь ? Ну какая блокада ? Ещё пару лет пройдёт там всё морем будут возить окончательно с материка. А там и мост подойдёт. И всякие ЛЭП. А вы блокируйте, блокируйте - то вам с Крыма хоть какая-то денежка шла за вашу продукцию, а теперь - шиш. Сами себе подрезали я.ца.

kym> Получается сказали "А" а "Б" говорить не хотим. Не вяжется ето с вашей логикой. Кремлевская логика была типа как в Крыму до приднестровя дойти без выстрелов и с помощю диверсантов, неговоря уже про Крым.
Боюсь, что с логикой в твоих построениях почти никак.

kym> В Одесе ваши диверсанты нахрена кипиш подимали - просто так- не ....просто так не бывает.
Это какие диверсанты ? Как в Киеве поймали - с 2-мя кинжалами и в кожаном плаще ? Или которых ваша СБУ пачками ловит с ворохом советских бланков каждого ?

kym> Планы такие были. Только обломила Украина планы Кремля. Начали лупить с пушек, градов, танков по руским и прехали 200-тые в Росию.
Тебе лично Путин планы докладывал ? Я вот вообще считаю что по Донбассу никаких планов не было. Была чистая рефлексия на ваше "АТО".
У нас тут с 200-ми не густо... А вот ваши - по холодильникам на мясокомбинатах лежали да по полям гнили.

kym> Вы на карту посмотрите - етот кусочек Донбаса который захватили вообще ничего собой не представляет - вся инфраструктура на украинской стороне. Населения там с учетом выехавших может дотянет до 500 тис а может и нет. В таком виде они там без поддержки вообще существовать не могут.
А если их к Ростовской области присоединить ? )

kym> В границах областей еще куда не шло. Так что планы были и до Крыма дорогу, и в Одесе новоросию и дорогу до приднестровя... только спухли планы. И поломала ети планы украинская армия, которая по вашему мнению не существует. Только ваши генералы поняли что существует и более того может розбить рускую групировку и тогда вообще капец будет. Поетому и дали задний ход.
kym> Сказки про могучую рускую армию - только сказки.Ваши генералы лучше вас знають какая на самом деле руская армия. И что она такая же как украинская только металолома больше. Вон ваше ВВС только начало пробовать летать так семь трупов за три месяца.
Наши хоть "начинают пробовать летать" - уже полмесяца в Сирии с первых полос новостей не сходят. А вот у вас только ПВО отличилось - работой по гражданским бортам. )

kym> Ваши генералы точно знают что если с 10 БТРов семь выедут с боксов то будет очень хорошо, а если 5 доедут до места назначения то будет отлично, а если с поля боя вернутся два то вообще супер. Вы тут в нете можете все что угодно говорить но реальность совсем другая
Ты её, конечно, знаешь. Тебе эти генералы лично докладывают, мы уже поняли. )

Персонально тебе сюда кину ссылку :

kym> Населения там с учетом выехавших может дотянет до 500 тис а может и нет.
что то у тебя, друг мой, с математикой все хуже и хуже.
погугли, если умеешь, численность населения городов, ну там Луганска к примеру.а если мозг не лопнет то и Донецка.

kym>>> Вам факты нужны ... пробейте дорогу в Крым или хотя б на границу донецкой и луганской области выйдите...

Кум , вам бы фантастические романы писать , а не здесь свои фантазии за реальность выдавать. Без смеха ваши опусы читать невозможно .

kym>> А теперь надо весь Крым на шее держать в условиях блокады с Украинской стороны.
Sergofan> Крым прекрасно зарабатывает. Самолеты с туристами в очередь и на взлет и на посадку.
Тихо! не пали контору он искренне уверен что попискивания Кролика есть повеления всем и вся, Кролик объявил что закрыл воздушное пространство России над Крымом они верят

VVV> Кум , вам бы фантастические романы писать
Не получится у него ,ибо русского языка он не понимает(ему уже сотню раз на орфографические ошибки указали-реакции ноль)а хохлоэсперанто когда еще перевести смогут...
Кстати сказать опусы этого Кума становятся все более неинтересными,скушными

kym>>>> Вам факты нужны ... пробейте дорогу в Крым или хотя б на границу донецкой и луганской области выйдите...
VVV> Кум , вам бы фантастические романы писать , а не здесь свои фантазии за реальность выдавать.
Не... ПМСМ тогда с голоду помрет, больно наивные и глупые фантазии у пациента... Так хоть куратор денежку малую за пост подкинет. Хотя за подобные посты я на месте куратора деньги с него бы еще и снимал! Но кто я такой, чтобы считать чужие деньги?

kym> Сказки про могучую рускую армию - только сказки.

Расскажите это "храбрым" грузинам

Бедняга, наверно, до сих пор по ночам кричит.

kym> И что она такая же как украинская только металолома больше.

Сколько у непобедимых украинских ВВС боевых самолетов позже 91ого года выпуска ни одного? В ВВС России 36 Су-35, 12 Су-27СМ3, 48 Су-30, 74 Су-34, 28 МиГ-29СМТ. Всего - 198 боевых самолетов постсоветской постройки. Новых боевых и транспортно-боевых вертолетов: 29 Ми-35М/Ми-24ВМ, 90 Ми-28Н, 72 Ка-52, 99 Ми-8 новых модификаций. Итого - 290 боевых и транспортно-боевых вертолетов. В повитряных силах теперь столько даже нелетающего металлолома нет.

kym> Ваши генералы точно знают что если с 10 БТРов семь выедут с боксов то будет очень хорошо, а если 5 доедут до места назначения то будет отлично, а если с поля боя вернутся два то вообще супер. Вы тут в нете можете все что угодно говорить но реальность совсем другая

В реальности ВС РФ раздавили ВС Грузии в 2008ом году за 5 дней, а теперь в Сирии авиагруппа ВКС РФ делает по 50-80 боевых вылетов в день и до сих пор не потеряла ни одного самолета. Вот вам и сказки про ржавые БТРы.

И да: до Крыма то почему-то БТРы доехали

U235> С чего это название страны то украли? Почему это Новгород, Псков, и северо-восточные княжества имели меньше прав называться Русью, чем Киев и западные княжества?.
Новгород и Псковы имели свои республики, и только в широком смысле "входили" в Русь. Интересно, каким бокои они к государственности России, если далекий предшественик РФ - Московское царство их окупировало...

Oleg_Oleg> Россией мы стали называться во времена Петра1 когда Украина была уже в составе России.
+100500)))

Oleg_Oleg>>Какое отношение украинцы выделившиеся в относительно обособленную нац группу из семьи славянских народов после Батыева нашествия.
Лол. А в чем "обособление" от прочих словян проявилось-то ?

Oleg_Oleg>>>Вы очень глупо вывели признаком своей нац самоидентификации отставший в развитии и сильно изуродованный иностранными заимствованиями старославянский язык.
Браво) Люблю русских за самопроекцию.
Я могу понять,по крайней мере письменно, польский, чешский и белоруский языки. А вы ?

DontCare> Новгород и Псковы имели свои республики, и только в широком смысле "входили" в Русь. Интересно, каким бокои они к государственности России, если далекий предшественик РФ - Московское царство их окупировало...
как и княжество московское. потом время городов-государств истекло и кто успел тот и съел.
DontCare> Я могу понять,по крайней мере письменно, польский, чешский и белоруский языки. А вы ?

не, мы тупее американцев. куда уж нам.
мы моногольский письменный ну и китайский разговорный еще так сяк, а польский... ну мы же "три таксиста и собака" никогда не смотрели.

DontCare> Новгород и Псковы имели свои республики, и только в широком смысле "входили" в Русь. Интересно, каким бокои они к государственности России, если далекий предшественик РФ - Московское царство их окупировало...
А предшественник Московского Царства - Киевская Русь. Угу, прямо по правящей династии. А не как у некоторых непонятная "Гетманщина" из вчерашних бандюков.
На счёт того, откуда в Киев князь зашёл тебе напомнить ? Из того самого Новгорода, что в "широком смысле" входили в Русь. Киев - просто трофей новгородского князя. Да, место было хорошее, пока Крестовые походы не начались.

korneyy> Инет в Украине, как ни странно русско-язычный, и больше половины ссылок по теме с украинских ресурсов.

Чисто для статистики. На данный момент на один только censor.net.ua на форуме 788 ссылок

DontCare> Я могу понять,по крайней мере письменно, польский, чешский и белоруский языки. А вы ?
то есть ты признался в том что никакого украинского языка как признака самоиндентификации нет?Вы просто холуи польских,чешских и белорусских панов?

Кстати немножко гонишь,у нас из украинцев в роте только западенец с чехами мог немного пообщаться,находил какие-то слова которые пересекались.Так же предполагаю и с польским,по крайней мере местные украинцы с поляками так же через пень колоду,но умудряются балакать.Так что ты если западенец то наверное что то понимаешь,а все остальное гонишь.
Про белорусский самому то не смешно?

Oleg_Oleg>>>Какое отношение украинцы выделившиеся в относительно обособленную нац группу из семьи славянских народов после Батыева нашествия.
DontCare> Лол. А в чем "обособление" от прочих словян проявилось-то ?
ОБОСО́БЛЕННЫЙ-Стоящий особняком, отдельный.вы же себя идентифицируете как украинцев,а не русскими,тем более обособленность относительная и вдобавок вынужденная

DontCare> Браво) Люблю русских за самопроекцию.
О такие заявления...

DontCare> Новгород и Псковы имели свои республики, и только в широком смысле "входили" в Русь. Интересно, каким бокои они к государственности России, если далекий предшественик РФ - Московское царство их окупировало...
Учите историю и не читайте хохлогазет перед обедом
По тексту «Повести временных лет», Аскольд и Дир были боярами (дружинниками) новгородского князя Рюрика («И бяста у него два мужа, не племени его, но боярина»), отпустившего их в поход на Царьград. Они обосновались в Киеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя, и платили дань хазарам.

AlexDrozd> "Хорошая версия ... многое объясняет" © "О чём говорят мужчины"

нет, ну неужели было трудно вставить видео?

korneyy>> Инет в Украине, как ни странно русско-язычный, и больше половины ссылок по теме с украинских ресурсов.
Balancer> Чисто для статистики. На данный момент на один только censor.net.ua на форуме 788 ссылок

Ром, всё забываю спросить - а они на Абазу ссылаются?
Может конкурс объявить - кого первым на Цензоре пропостят?