Холивар Россия-Украина [2]

kym> Вот кстати напомнили - супер честь для солдата стоять прятатся за спинами женщин... Вы хоть сами то понимаете как ваш Путин опозорил руского солдата. Ето и есть типично кагебистские методы без чести и морали.

Оговорился человек, смысл очевидно иной. А вот украинские лыцари на деле, а не на словах воюют с бабами, детьми и стариками. На любуйся своим президентом! Смерть укропам!!!

Их дети будут сидеть в подвалах!

kym> Вот кстати напомнили - супер честь для солдата стоять прятатся за спинами женщин...

Ну вот потому, что русский язык вы знаете плохо, а ВВП слушаете только в интерпретации СМИ - получаете то, что получаете. Вас честно предупредили, будете стрелять в мирняк, мы поможем мирняку стрелять в вас. Не услышали - получайте гробы. Точка.

stas27>> ...
kym> kym>> поясните мне почему из за отсутствия в Украине армии и наличии всякого сброда доблесТная русСкая армия не пробила коридор в Крым
stas27>> ...
stas27>> Тут КО мне подсказывает, что возможным решением этой загадки является то, что доблестной русской армии не ставилась такая задача. От слова "вообще". А не ставилась она, например, потому, что Путин - это не Гитлер, который решал вопросы увеличения лебенсраума, положив большой болт на ООН, пардон, на Лигу Наций.
stas27>> Такой вариант объяснения данного феномена Вами не рассматривался?
kym> Не логичный вариант. З самого начала на Донбас под видом местных диверсантов армии задача ставилась - и Словянск застолбить и Мариуполь взять и Одессу захватить, а потом почему то не ставилась - не вяжется ето.
Откуда дровишки про постановку задачи? Судя по Вашим же словам, в марте-апреле прошлого года у Украины армии не было (ведь 400000ю группировку создали за 1.5 года). Так почему не сделали "дешёвый коридор" тогда, когда в/на было безвластие и "безармие"?

И если это возрождённая украинская армия остановила российскую агрессию, тогда откуда такое бесславное поражение под Иловайском, что из-под него рваный флаг даже в ООН притащили? Ну включите логику хоть на секунду...

kym> Не вяжется еще и потому что дешевле пробить военным методом коридор в Крым чем тратить кучу денег на призрачные строительства. Дороже получится когда противник сопротивляется, а то и вообще побить может. Вот тогда логика появляется - что надо уходить и мост строить. Но по вашим словам у противника армии нет....
Ну логика хоть куда - сейчас боятся пробивать сухопутный коридор, ибо ЗСУ возрождены:

у них есть супер-оружие:


И Повитряны Силы тоже обновляются:


А до того, как они были возрождены пробитие коридора было невыгодно, потому, что... Ну тут Вам надо помочь мне.

kym> Кстати вы Гитлера вспомнили - Гитлер так действовал - Судеты (Крым - аналог) захватил под видом защиты немцев,
За историю двойка, как водится, хоть бы тогда аншлюс Австрии привели в качестве примера, где тоже был референдум за объединение с Германией. Или крымский референдум вспоминать не хочется, ибо ситуация становится не совсем однозначной?

kym> потом Бельгия (припустим Сирия) , Голандия, Франция. Методика - сперва диверсанты -полк Бранденбург, потом армия. Кто то в Кремле тупо копирует. А вообще ето класика. Но чем кончил Гитлер я думаю вы знаете - ето тоже класика.
Можно процитировать обращение правительства Бельгии к Берлину с просьбой о военной помощи? Ну чтобы аналогия с Сирией была совсем очевидной? А то вот мы, ватники, живущие в клубах берёзового дыма, о таком тоже ни разу не слышали.

И в третий раз вопрос, а то, может первые два раза Вы его не расслышали: если Стрелков и его люди - это аналог полка Бранденбург, то что же помешало вермахту, тьфу, российской армии ударить по недовозрождённым ЗСУ до достижения ими численности в 400000 чел?

kym> Относительно руской армии на Донбасе - вы все хотите какое то подтверждение. Уже куча была с плененными Грушниками, майорами на Камазах с боекомплектами. Думаю в СБУ есть все. Уже доказано что ета вся вооруженная свора на Донбасе управляется с Москвы, финансируется с Москвы, вооружается с Москвы - ето и есть руская армия.
"Уже доказано, что "умеренная сирийская оппозиция" вооружается США, управляется США, финансируется США, значит это - армия США". Что-то мне кажется, что моё утверждение не совсем верно отражает действительность . Не подскажете, в чём ошибка?

kym> Если вы имеете ввиду регулярные части с их штатним названием - то они там есть только замаскированы под местных, без названий и опознавательных обозначений.
Ага, и так здорово замаскированы, что все телефоны разряжены . Блин, вот ведь невидимки

kym> Ето кстати характерно для Путина - ведь он не военный - бывший кгбист - вот и действует кгбешными методами. Но ето сути не меняет. Больше того украинцы знают что там воюет руская армия и доказывать руским что там не руская армия никто не собирается.
Да, я вам, свидомым сочувствую - так трудно доказать наличие чёрной кошки в тёмной комнате

kym> етим будет заниматься Гаагский трибунал - потом.

kym> Если вы считаете что там нет руской армии то ваше право - так и считайте. Мы считает что есть и все действия выходять с учетом етого.
Ага, особенно это заметно по картинам быта ЗСУ. На переднем краю, так сказать, защиты Европы от орд Мордора...

Taki> Ким, простите великодушно, но у меня для вас плохие новости - армия РФ воюет несколько иначе, чем вы себе думаете. Сравните с компанией в Грузии, чтобы почувствовать разницу. Москва без сомнения поддерживает пророссийских сепаратистов, как это сделала бы любая адекватная страна в аналогичной ситуации - не укреплять же враждебные себе силы. . И затем постоянно повышал ставки, вводя страну во всё большее кровопролитие, пока не потекло рекой, Москва симметрично отвечала военторгом. Ну и Петро П. ваш добил возможность хоть как-то замириться с Домбабве, поддержав АТО. В итоге ВСУ таки остановили шахтёры, наркоманы-алкоголики и бандиты, которые "понимают только силу и непременно лягут под майдан, если им дать по морде", при поддержке России, конечно, но увы - без армии РФ. Разведка конечно должна была шариться в районах боевых действий - это её работа добывать информацию для понимания происходящего. Кроме того, перестаньте пожалуйста носиться с голландской Гаагой, ничего кроме сомнений в адекватности оппонента это не вызывает - трибунал не судит руководство Великих Держав.
А у меня для вас еще хуже новости. Именно так как сейчас на Донбасе так и воюет руская армия. Ето вы думаете что она по другому может. сравнивать с войной в Грузии даже неприлично. Какая может быть армия у трьохмилионной Грузии. Если б не украинские танки и ПВО там вообще пришлось бы с полицией воевать. А вы взяли и пустили на них 150 тис вооруженную по штату групировку и хотите ето назвать войной. Но Украина не Чечня и не Грузия даже в месте взятые... хотя с Чечней вы две войны вели - не смогли сразу победить... да и во второй не победили а просто купили и теперь дань платите за спокойствие.
Почему я так смело говорю что на Донбасе руская армия . Да все очень просто. Там сейчас два корпуса в суме где то до 40 тис. С них местных не больше 5-7тис. Все остальные с рускими паспортами прикрытими какими то новороскими бумажками. Ето еще Стрелков криком кричал что местные не хотят ити воевать. Ети цыфры не секрет. Может сейчас еще какое то количество мобилизовали. Но фактом остается то что 5ти милионный Донбасс не выставил хотя бы 100 тис армию - нету там такой армии по факту и с етим не поспориш. Так вот етих 30 с хвостиком тысяч и есть руская армия -ето и добровольцы и регуляры, и найомники, и просто любители пострелять. Но все они прошли военкомат, предподготовку и росписались в получении оружия. При войне с Китаем или с кем нибуть другим было б тоже самое - военкомат, предподготовка, получение оружия. Если среди вас есть военные то подскажут вам что те что в казармах - ето на первые 24 часа войны, а основная армия ето потом мобилизация через военкомат. Как кстати и сделала Украина.

Г-н Турчинов начал АТО и послал войска в мятежные республики. Если вы вспомните, сначала там вообще с битами стояли мужики, которых ваша пресса называла лугандонами, наркоманами, алкоголиками и бандитами

 

Какая то короткая память у вас.... какие мятежные республики ... об чем вы... были две области Донецкая и Луганская. В них руские диверсанты прикрываясь местными завербованными агентами ФСБ и ГРУ начали захватывать государственные учреждения. Вы забыли про историю с поребриком... и не были ети в камуфляже мужики с битами ... с АК они были. А получилось у них потому что местные олигархи еще с етого свою выгоду хотели иметь и тормозили процес ликвидации сепаратизма. И только после етого туда пошли украинские военные. Вы хитро путаете хронологию.
Но фактом остается то что сценарий событий не пошол Крымским вариантом вот тут все и затормозилось. потому что не готова была россия к прямому вторжению. А в украинской власти была куча саботажников которые не дали задавить серататизм в начальной стадии. А дальше пошло как пошло Руские начали подтягивать армию в ростовскую область, запустила военторг, Украина начала мобилизацию. В результате Украина быстрее подготовилась в военном плане и переиграла Росию в дипломатическом. Росия получила санкции и изоляцию и пошла на Минск. Украина пошла на Минск что б еще лутше подготовится в военном плане.Вот теперь все думают как с етого выйти и не потеоять лицо.

kym> А у меня для вас еще хуже новости. Именно так как сейчас на Донбасе так и воюет руская армия.

Вау. Это, наверное, здорово - жить в своей реальности. Прям как Minecraft, строим мир какой хотим. Хотим тут ядерные удары русских перемогаем, а тут ватников миллиардами крошим, а тут "Калибрам" козацким духом помехи ставим, Россию изолируем и т.п. и т.д. Мир можно легко заселить домовыми, русалками, ведьмаками. Сейчас-то еще не чувствуется, что эти замечательные персонажи в принципе неплохо соотносятся с российской армией, с танками, самолетами, российскими диверсантами, но, думаю, вскоре оковы условностей будут сброшены окончательно - и украинская фэнтезийная мысль развернется на всю свою бескрайнюю, как тундра, широту.

...
kym> А у меня для вас еще хуже новости. Именно так как сейчас на Донбасе так и воюет руская армия. Ето вы думаете что она по другому может. сравнивать с войной в Грузии даже неприлично. Какая может быть армия у трьохмилионной Грузии. Если б не украинские танки и ПВО там вообще пришлось бы с полицией воевать. А вы взяли и пустили на них 150 тис вооруженную по штату групировку и хотите ето назвать войной.
...
Нет, пишите больше - там было наверняка 150000 человек только в одной из двух развёрнутых российских батальонных тактических групп. Точно говорю. И как минимум столько же было на кораблях ЧФ, которые ВМСУ пыталось героически не выпустить из Севастополя .

Ну а если серьёзно - неужели Вам Ваше невежество не надоело? Или в/на Гугль забанили? Элементарно, хоть в Вики взглянуть не судьба?

Планы и силы сторон
Грузия
В основе грузинского плана наступления лежало блокирование автодороги Р297 («Транскам»), являющейся единственным средством связи с Россией, занятие города Цхинвали и основных населенных пунктов Южной Осетии в течение 3-4 суток[186].
В наступлении должны были быть задействованы крупные силы министерства обороны и МВД Грузии. Планировалось, что к западу от Цхинвала 4-я пехотная бригада грузинской армии займет село Хетагурово, к востоку — 3-я пехотная бригада захватит Присские высоты, а также села Дмениси и Сарабуки. Затем обе бригады должны были обойти столицу Южной Осетии с севера и соединиться у села Гуфта, замкнув окружение. После этого планировалось развивать наступление в сторону Джавы и Рокского туннеля. Артиллерийская бригада интенсивным огнем должна была оказывать содействие грузинской группировке на всех этапах наступления[186].
Небольшими силами, численностью до батальона, планировалось нанести удары и на второстепенных направлениях — в Ленингорском и Знаурском районах и на поселок Квайса[186].
Собранная для проведения операции грузинская группировка к утру 8 августа насчитывала 12 тысяч человек и 75 танков[187].
Россия
Поскольку план грузинского наступления был известен командованию ВС России, но не была известна дата его начала, после завершения учений Кавказ-2008 у границы с Южной Осетией была оставлена небольшая российская группировка в составе двух усиленных мотострелковых батальонов, которая должна была в течение нескольких часов после начала грузинского наступления войти на территорию республики и оказать помощь миротворческому батальону[186].
Во взаимодействии с авиацией эти две батальонно-тактические группы (БТГр) должны были сдержать наступление грузинских войск вглубь республики до подхода более крупных сил из России. Частям постоянной готовности Северо-Кавказского военного округа, расположенным вблизи от границы, чтобы прибыть в Южную Осетию требовалось от одних до двух суток. Планировалась при необходимости и оперативная переброска в регион частей Воздушно-десантных войск.
Для обеспечения безопасности Абхазии в случае начала конфликта в неё также планировалось введение дополнительных российских войск[186]. К началу войны было несколько усилено присутствие ВС России в республике: за счет БТГр 7-й десантно-штурмовой дивизии и двух рот спецназа до максимально разрешенной численности в 3000 человек был доукомплектован миротворческий контингент[188].

 

Итого имеем: со стороны России 2 Бтгр плюс 3.000 миротворцев. В батальоне сколько человек по штату Вы представляете? Подскажу: ответ "75.000" неверен .

Остальное уже не читал - надоело Хронология конфликта на Донбассе разложена в соотв. топиках чуть не поминутно. И то, как Нивами гоняли танки ВСУ тоже.

Но всё-таки, давайте вернёмся к исходному тезису. Вы утверждали, что российская армия не смогла пробить коридор на Крым из-за возрождения ЗСУ. Задача была поставлена дойти до Одессы, но не сложилось. Теперь Вы утверждаете, что "не готова была рРоссия к прямому вторжению". Как эти два утверждения согласуются?

kym> Вот кстати напомнили - супер честь для солдата стоять прятатся за спинами женщин...

О стоянии за спиной слабых...

Более простого способа объяснить твоему детскому разуму я, увы, не нашел.

stas27> Как эти два утверждения согласуются?
Специалисты над анамнезом уже думают.

pytnic> Стыдитесь. Ваше поведение предосудительно, и не соответствует высокому званию! Как же Вам не стыдно!
Нашёл у кого спрашивать про совесть... Это ж товарищ с МГМ, да ещё и с Незалежной, убийственное для совести сочетание я считаю...

Вот никто не понял план Путина, а я раскусил. Спасибо kymу, навел на мысль.
Я понял, для чего эти мосты в Крым, строительство там новых ТЭЦ, ремонт дорог и вот этого всего.
Это очередной ХПП. Превентивные репарации! Та-дам!!! Тут Путин даже Гитлера обскакал. Его в Гаагу потащат, а у него уже все готово. И полуостров вычищеный как с иголочки и мост, чтобы добро жд составами вывозить.
Теран коварен как никогда.

Ну надо же. Чтение полного текста минских соглашений оказало благотворное влияние. Мрии о том, как Украина по этим соглашениями поглотит Донбасс резко улетучились. А теперь опять же читаем текст соглашений и снова думаем: победители под такие условия, под какие подписалась украинская сторона, не подписаваются. Это фактически для Украины более-менее почетная капитуляция с возможностью сохранить остатки лица

kym> Вы забыли про историю с поребриком...

стесняюсь спросить, а что за история с поребриком? А то мы действительно про нее забыли

parohod> стесняюсь спросить, а что за история с поребриком? А то мы действительно про нее забыли

ну типа видео на котором отряд ополчения и командир при разговоре говорит поребрик а не бордюр. вариант что он ездил в питер на заработки отвергнут как не состоятельный ибо гордая нация к ватникам не ездиет.

kym> А у меня для вас еще хуже новости. Именно так как сейчас на Донбасе так и воюет руская армия.

Вы вообще представляете сколько и каких вооружений будет иметь 150 тысячная группировка ВС РФ. Я понимаю конечно что воспитанным на реалиях ВСУ это трудно понять и принять, но в одной только мотострелковой бригаде ВС РФ, а это 4 тыс с небольшим личного состава, имеется 40 танков, 12-18 РСЗО "Град", 24 самоходных гаубицы калибра 152мм, и это не считая минометов. И проблем с боеприпасами у них нет. Вы представляете себе эту огневую мощь приходящуюся только на одно это базовое оперативное подразделение сухопутных сил ВС РФ численностью, напомню, всего 4 тыс человек. Сколько таких бригад будет в 150 тысячной группировке, сам просчитать сможешь? А еще есть артбригады армейского и окружного подчинения. У Западного военного округа, например, есть гвардейская реактивная бригада с 12тью Смерчами. Вы ее возможности представляете? Где массовое применение таких систем ополчением Донбасса? Где применение оперативно-тактических ракет, которых у одного Западного округа под 3 десятка ПУ? 150 тысячная группировка ВС РФ просто смела бы ВСУ уже только за счет подавляющего превосходства в артиллерии и танках. Единственный эпизод который хоть как то был похож на работу артиллерии ВС РФ - это Зеленополье, где 24ая бригада ВСУ просто перестала существовать как боевая единица. И такой удар по силам нанести штатному реактивному дивизиону российской мотострелковой бригады. Воевала бы на Донбассе реально российская армия, такие Зеленополья шли бы нескончаемым потоком, а на склады и пункты управления падали бы Точки и Искандеры, пока бы ВСУ просто не разбежались, а им бы много не потребовалось.

Хоть одна Точка или Искандер на Краматорск и прочие опорные пункты ВСУ упали?

ждан72> ну типа видео на котором отряд ополчения и командир при разговоре говорит поребрик а не бордюр.

ну это мощный аргумент. Я вот правда не уверен, что на Украине никто не говорит "поребрик".
Например, в Кузбассе говорят "бордюр", а всего в 300 км - в Новосибирске "бордюр" и "поребрик" мирно сосуществуют. Я так думаю и на Украине в том же духе

U235> Это фактически для Украины более-менее почетная капитуляция с возможностью сохранить остатки лица


Свидомые еще не поняли. Но понемножку будут понимать.
Вот, Поця им уже вешает, что мажем всей страной попу вазелином.

parohod>> стесняюсь спросить, а что за история с поребриком? А то мы действительно про нее забыли
ждан72> ну типа видео на котором отряд ополчения и командир при разговоре говорит поребрик а не бордюр. вариант что он ездил в питер на заработки отвергнут как не состоятельный ибо гордая нация к ватникам не ездиет.
Ресурс украинский. Дата публикации октябрь 2013 года:

В Донецке говорят поребрик, в Одессе и Харькове бордюр, а в Киеве бровка она и есть бровка. Еще дончан в Киеве удивляет, как можно говорить парадное на обветшалый и грязный подъезд. А в Одессе употребляют и вовсе парадная.
Коренной русскоязычный киевлянин никогда не скажет свекла вместо буряка, а ящичек запросто назовет шухлядой. Кафешка-наливайка тут гендель. А киевляне средних лет с детства привыкли называть любого мужчину дядей.

 

U235> Вы вообще представляете сколько и каких вооружений будет иметь 150 тысячная группировка ВС РФ.

Да они три таких уже разгромили. Нашел, чем пугать! А ты думал, каждый котел "российским террористам" дался малой кровью?

U235> Хоть одна Точка или Искандер на Краматорск и прочие опорные пункты ВСУ упали?

ну атомную бомбу кто то же на донецкий аэропорт скинул, кто если не Путин?

ждан72> ну атомную бомбу кто то же на донецкий аэропорт скинул, кто если не Путин?

Таки на луганский.

kym> поясните мне почему из за отсутствия в Украине армии и наличии всякого сброда доблесная руская армия не пробила коридор в Крым

а что хочется? Ну честно признайся, хочется ведь.
Каждый бандеровец мечтает сдаться в плен москалям. В русском плену тепло, кормят 3 раза в день, сончас после обеда и смертная казнь не грозит по причине моратория

ждан72>> ну атомную бомбу кто то же на донецкий аэропорт скинул, кто если не Путин?
Luchnik> Таки на луганский.

но целились-то в донецкий

Luchnik>> Таки на луганский.
parohod> но целились-то в донецкий

Ну, ты же знаешь какая точность у ржавых российских ракет, сделанных ватниками нажравшихся стекломоя...

kym> А я вам скажу как на самом все выгдядит. Украина за 1.5 года востановила свою армию. Мобилизовала , вооружила, одела и поставила на границе с Россией начиная с Белорусии и кончая Приднестровем 400тис армию.

Это просто 5 баллов Прошу не минусовать человека, такой поток сознания не часто увидишь на вменяемых ресурсах

Т.е. то, что в армию загнали кучу народу и армией назвали все сбродные батальоны и банды - это да. Численно увеличили, не поспоришь.

Вооружила - отличная шутка. Со складов выгребли все советское наследие - какой-то процент даже завели. И обвешали кроватными сетками. Выклянчили немного английского хлама и б/у Хаммеры. Правда большая часть в исполнении для тропиков, но даренному Хаммеру в выхлопную трубу не смотрят. В части идут пулеметы "Максим"... Ну вобщем-то да - без ржавых железок армия не осталась.

Одела - да... Треники даже кому-то достались. Впрочем тут все зависит от спонсора. Банды неплохо одеваются, у них же клевый прикид - это чуть ли не главное в этой жизни, армия - как придется.

Ну и разумеется заняли круговую оборону. Со всем миром воевать собрались.

kym> Но фактом остается то что сценарий событий не пошол Крымским вариантом вот тут все и затормозилось. потому что не готова была россия к прямому вторжению. А в украинской власти была куча саботажников которые не дали задавить серататизм в начальной стадии. А дальше пошло как пошло Руские начали подтягивать армию в ростовскую область, запустила военторг, Украина начала мобилизацию. В результате Украина быстрее подготовилась в военном плане и переиграла Росию в дипломатическом.
Смотрим даты:

7 апреля. INTERFAX.RU - В отношении активистов, которые захватили административные здания в Луганской, Донецкой и Харьковской областях с оружием в руках, будут проводиться антитеррористические мероприятия, заявил председатель Верховной рады Украины, и.о. президента Украины Александр Турчинов в телеобращении.

По его словам, в ночь на понедельник в связи с событиями на востоке Украины был создан антикризисный штаб. Кроме того, была усилена защита восточной границы Украины.

Турчинов также сообщил, что Верховная рада на заседании во вторник рассмотрит вопрос об усилении ответственности за сепаратизм и запрете партий, которые "стоят на позициях сепаратизма".

"Я с уважением отношусь к разным политическим взглядам, в том числе и наших оппонентов. Но сепаратизм и использование оружия против собственного государства, что несет прямую угрозу безопасности и жизни наших граждан – это не политика. Это - тяжкое преступление! А против преступников мы будем действовать адекватно и решительно",- заявил Турчинов.

Он также выразил мнение, что произошедшие в воскресенье беспорядки– это "вторая волна спецоперации Российской Федерации против Украины".

 

09 апр 2014
Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявляет, что ситуация в трех восточных областях разрешится в течение 48 часов, передает агентство "Интерфакс-Украина".

Министр отметил, что у правоохранителей есть два варианта развития событий по урегулированию ситуации - путем переговоров и силовые методы.

"Я думаю, что разрешение этого кризиса будет найдено в ближайшие 48 часов… Режим антитеррористической операции по всем трем областям не отменен, и в любой момент мы можем провести все спланированные действия", - сказал он в среду в Киеве.

 

Гиркин-Стрелков, напомню, появляется в Славянске 12 апреля:

12 апреля | 15:04
Мэр Славянска Неля Штепа рассказала, что все жители Славянска и она в том числе поддерживают пророссийских активистов, которые захватили горадминистрацию и райотдел милиции.

По ее словам, в 8 утра ей позвонили местные жители и сообщили о захвате, передает lifenews.ru. В здании находятся более 1000 человек.

Во время переговоров, которые Штепа провела с активистами, они сообщили, что являются донецкими ополченцами. «Я многих знаю, это наши люди и они выставляют требования о проведении референдума. Мы все согласны, я не могу им противоречить», - заявила она.

 

По Мариуполю просто смотрите на хронологию:

10 мая повстанцами захвачены ключевые здания города и нац. гвардия отвела свои войска из Мариуполя. 13 июня Батальон "Азов" при поддержке украинских силовиков и бронетехники выбили повстанцев ДНР из всех удерживаемых зданий.

Российская армия не могла МЕСЯЦ (!) раскачаться? Причем речь не идет о полной мобилизации, а просто об усилении "сепаратистов" хотя бы одной двумя БТГ. Если уж Вы напомнили про Бранденбург 800, то им захватывались какие-то ключевые объекты типа мостов, куда через считанные часы (максимум сутки-двое) входили части вермахта. Никто не вел тактические бои в два месяца как в агломерации Славянск-Краматорск.