Холивар Россия-Украина [2]

kym>> Тоесть с России сняли санкции, подняли цену на нефть, пригласили в G7 и далее по списку.... смешные фантазеры
Wyvern-2> Ага: санкции из за Украины, цены на нефть упали из за Украины и из этого самого г**на G РФ исключили из за Украины

И еще! еще! еще! ЭТО ПУТИН виноват!

kym> Етого как раз Украина и хочет добится... - вывод иностранных (росийских) войск. контроль над украинско- руской границей - для прекращения
цэ ж перемога.....всех бурятов перебили, Крым наглухо заблокировали,маскальские ракеты без каклоспецов не летают, корабли без каклодвигателей ржавеют, путенхло- ...срочно надо поскакать...отпраздновать.

kym> Етого как раз Украина и хочет добится...

То-то уже даже Меркель с Олландом начинают Петюне определённым органом по губам водить и в нехорошую позу ставить, требуя полного выполнения Минска-2, а не только тех параграфов, которых ему хочется и как ему хочется. А полное выполнение Минска-2 это:
1) Путин нас переиграл, — националисты сокрушаются над пунктами Минских соглашений, подписанных Порошенко
2) Беглый депутат Госдумы Пономарёв признал успех стратегии Путина по Украине

И это укросайты.

P.S. Ты бы, всё-таки, прочитал оригинальный текст Минска-2, а не то, что тебе подсовывают укуроСМИ. Почитал и немного подумал. Если, конечно, думать не разучился.

Andru> цэ ж перемога.....всех бурятов перебили,
не не всех, вчера по радио сказали буряты в европу поехали...
русские романсы петь.
я честно ржал. бурятская певичка под аккомпанемент бурятских музыкантов поет русские романсы на стихи бурятских авторов.
в тырнете найти новость не смог, было на местной версии вести-фм.

U235> Украина хочет выполнить нравящиеся ей пункты Минска-2 и не выполнять не нравящиеся. А Путин таки додавил Запад на то, что Минск-2 Украину заставят выполнить в полном объеме. А Минск-2 в полном объеме - это Хасавюрт.

"Хотеть" можно, когда у тебя есть средства добиться выполнения хотелок, что у Украины в данный момент отсутствует и надолго.
Но полагаю, что и выполнение Минска-2 в полном объеме режим Порошенко выдержит. Отмажутся, типа это вынужденные временные уступки, вызванные тяжелым экономическим положением, предательством Запада, безродными космополитами, кровавым тераном (нужное подчеркнуть), а потом мы все вернем и еще захватим. Все равно возразить будет некому, средств для подавления правосеков и подобных хватит, если что. А поднять народ на массовые выступления не удастся, "экономический эффект" от майданов не виден только самым упертым. Да и печенек никто не подкинет, наоборот, Европе (да и России) проще иметь дело с относительно предсказуемым *удаком Порошенко, чем с "полевыми командирами" в разных областях БУ.
Если еще ЕС подсластит пилюлю введением безвизового режима, то вообще будет сплошная перемога и всеобщее украинское счастье. Правда смогут этим режимом воспользоваться "не только лишь все", но это уже мелочи.

ждан72> не не всех, вчера по радио сказали буряты в европу поехали...
Тут мне музыкант Иркутской филармонии рассказывал про гигантский махач в нашем УУ театре .Когда дрались все против всех ,а хрупкая директорша звала милицию .Приехало 2 машины СОБРа усмирять бурятских артистов. Наших артистов не трожь.....

U235> Украина хочет выполнить нравящиеся ей пункты Минска-2 и не выполнять не нравящиеся. А Путин таки додавил Запад на то, что Минск-2 Украину заставят выполнить в полном объеме. А Минск-2 в полном объеме - это Хасавюрт.
Есть только маленькая поправка.Украина ето не маленькая Чечня без промышленности и без армии. По етому Хасавюрт не Минск И Украина будет делать то что ей подходит, а не то что Россия хочет
U235> ВВП хорошо знал, за что торговался и к чему все это приведет
U235> Минск-2 это:
U235> 1. Прописанный без дураков в основном тексте конституции автономный статус ДНР и ЛНР.
В новой редакции украинской конституции даже автономия Крыма будет переведена в статус области. А мечтать про автономию Донбаса могут только глупые люди - то есть дураки. В той редакции что прошла первое чтение не пройдет в конечном варианте даже пункт про особый статус - кстати такой же статус всегда имел Киев и Севастополь.А про автономию там даже не вспоминается
U235> 2. Легализация ополченцев в качестве официальных силовых структур ДНР и ЛНР, которые украинские силовики будут вынуждены признать за своих коллег. Ждите официальных запросов из прокуратуры Донецка о личных данных участников АТО и милиционеров из Донецка с командировочными удостоверениями и орденами на арест героев АТО.
Легализация будет проводится по украинским правилам. Сперва здали оружие а потом на конкурсной основе набор в новую полицию - так как сейчас делается по всей Украине. Но перед етим процес амнистии. Прд Амнистию не попадут те кто стрелял по Мариуполю и другим городам и селам. Так что ждите етих стрелков у себя в России - им больше некуда.
U235> 3. Легализация властей ДНР и ЛНР через местные выборы. Имея контроль над территорией своими силовиками, контроль над СМИ на своей территории и озлобленное на центральную власть население они без проблем выиграют выборы, как их выиграл в Чечне Масхадов. Даже если выцыганите отстранение от выборов наиболее одиозных фигур, это все равно ничего вам не даст, как мало что дало России то, что президентом постхасавюртовской Чечни стал Масхадов а не Басаев.
Не легализация бандитских властей, а выборы новых властей за участия тех жителей донбаса которые временно переместились в Украину. Вы опять путвете Чечню с Украиной.Чечня была Россиией, А Украина не Росия
U235> 4. Допуск украинских пограничников на границы ДНР И ЛНР с Россией ничего вам не даст потому что в спины им будут смотреть пулеметы легализованной народной милиции и всю свою деятельность они будут вынуждены вести под контролем силовиков ДНР и ЛНР. Единственное, что в таких условиях смогут контролировать пограничники - это территорию собственных застав и КПП. А все, кому надо, будут спокойно ездить в объезд постов украинской погранслужбой через окна организованные народной милицией. При том, что Украина со своей стороны будет обязана убрать КПП на границах ДНР и ЛНР с другими областями Украины, это даст убийственный эффект
Странные вы - да никто не будет брать под контроль границу пока внутри не здадут оружие на склады хранения.Вы че в самом деле думаете что Украина повторит свою ошибку когда ввела войска между рускими на територии Украины и рускими на територии России.. Не ребята выдавливать будут с существующей зоны розграничения

5. Прекращение поставок оружия из России вам опять же ничего не даст. Во-первых, как я уже выше написал, в рекопях Минска-2 украинские пограничники все равно не смогут толком контролировать границу с Россией,

 

Вот про что вы говорите... если пограничники не смогут контролировать то и не будет выполнен Минск.... все.... точка

U235> а во вторых народная милиция вполне официально будет закупать оружие у украинских поставщиков. И попробуйте только им его не продать. Они ж станут официальной силовой структурой имеющей право на использование и закупки боевого оружия. Ну и третье - тяжклое оружие им реально понадобится только на случай нарушения Киевом минских договоренностей, а в этом случае Кремль сделает с украинским государством и украинской армей то же, что и с ИГИЛом, благо мир приучили к гуманитарным бомбардировкам в исполнении ВКС РФ, а от западных партнеров получено принципиальное согласие нагнуть Украину на исполнение Минска без всяких дураков и оговорок и если они заартачатся, то сами себе злобные буратины
Не будет народной милиции - будет украинская полиция.
И вот интересно что такого сделали руские с Игил... Насколько извесно руские бомбят свободную сирийскую армию - которая воевала с Игилом. По дороге еще пару ракет по Ирану пустили, а остальные по пяти ишакам в пустыне четыре с которых задрав хвосты удрали. Ето ж каким идиотом надо быть чтоб тратить оружие стоимостю 50 млн дол на ишаков.
Не получится нагнуть Украину.... можна только договорится и то на условиях приемлемых Украине

kym> Не получится нагнуть Украину.... можна только договорится и то на условиях приемлемых Украине
Совсем смешно. Уже не то что нагнули, а положили. Куда уж нагибать-то. См. Приднестровский конфликт. На Украине получится то же самое - с той лишь разницей, что есть общая граница с РФ. Бесконечные переговоры - Минск обе стороны выполнять не будут.

kym> Ето ж каким идиотом надо быть чтоб тратить оружие стоимостю 50 млн дол на ишаков.
А вот это - специальный пример для Украины. Ибо ишаками могут стать и батальоны правого сектора.

kym> Есть только маленькая поправка.Украина ето не маленькая Чечня без промышленности и без армии.
так не украина чечня а Донбасс. только в отличие от чечни в том что тех поддерживала америка через окиян а у этих граница с РФ. и промышленность у них есть и рынок сбыта.

kym> Не будет народной милиции - будет украинская полиция.

Свиные мрии. Нифига себе тушенка говорит!

kym> Не будет народной милиции - будет украинская полиция.
Экий, Вы батенька оптимист... Тирасполь, на том, последнем, волшебном, заседании Совета Народных Депутатов МССР тоже просил всего лишь статус русского, как второго госязыка и часть выручки от предприятий в налогообложение по месту... И чем все кончилось?
Так, что писать "будет" в Вашем случае надо поостеречься - скорее все Уркаины вообще не будет, как минимум, как субъекта международной политики, а не то, что "украинской полиции"...

Wyvern-2> ...а не то, что "украинской полиции"...
Не обольщайся. Украинская полиция аж с 1941 года существует.

Wyvern-2>> ...а не то, что "украинской полиции"...
Android> Не обольщайся. Украинская полиция аж с 1941 года существует.

Извини, но не "украинская", а "вспомогательные части полиции III Рейха"

Wyvern-2> Извини, но не "украинская", а "вспомогательные части полиции III Рейха"
Ну это же мелочь в свете 140-тысячелетней истории великого народа.

kym> Не будет народной милиции - будет украинская полиция.
Осталось только ответить на простой вопрос: КОГДА БУДЕТ?
1. Через 1 год
2. 2-а года
3. 5 лет
4. 10 лет
5. Никогда

Пока мы тут все наблюдаем глубокую и зело вонючую укродупу. И переможные реляции подобны выпуску кишечных газов в неглубокий временный водоем с дождевой водой.

kym> Есть маленькая поправка.Украина ето не маленькая Чечня без промышленности и без армии. По етому Хасавюрт не Минск И Украина будет делать то что ей подходит, а не то что Россия хочет

Украина сама даже газ закупить не может, чтоб не замерзнуть зимой. Поэтому она будет делать не то, что ей подходит, а то, о чем договорятся Россия и Запад. Иначе Запад умрет руки и вас в момент раздербанят. Сами по себе вы недееспособны и беззащитны. Если Запад гарантировал Путину, что Украина выполнит Минск-2 - то выполните и никуда не денетесь.

Аналогии с Хасавюртом ты неверно понял. Украина в этом сценарии занимает место России, а Донецк - Чечни. Только в отличии от России, у вам ракетно-ядерного зонтика нет и не будет, в заднице вы сидите намного более глубокой чем Россия 90ых, а основной спонсор Донецка прямо у него под боком. Кстати как и у вас.

kym> В новой редакции украинской конституции даже автономия Крыма будет переведена в статус области. А мечтать про автономию Донбаса могут только глупые люди - то есть дураки.

Ну тогда получается что подписавший Минск-2 Кучма и гарантировавший его выполнение Порошенко - дураки. Потому что они именно под широкой автономией, почти независимостью, Донбасса и подписались. Читаем полный текст соглашения и много думаем

Особенно обращаем внимание на пункт 11 и Примечание 1. Там сказано что всем до лампочки, чего там хотят киевские парламентарии, но конституционная реформа должна быть согласована с руководством ЛНР и ДНР. Пока вы не напишете в Конституции то, что их устроит, пункт о конституционной реформе не будет выполнен. Кроме того Минск-2 предписывает ряд вполне конкретных мер, которые украинские законодатели обязаны будут принять. Это полная амнистия лиц связанных с событиями на Донбассе, без всяких оговорок кто и куда там стрелял. Это назначение судей и прокуроров властями ДНР и ЛНР. То есть правохранительная и судебная система на отдельных территориях исключается из-под контроля Киева. Мало того: вы даже подписались под то, что власти отдельных территорий будут напрямую вести дела с РФ, а Киев им в этом будет содействовать

kym> Есть только маленькая поправка.Украина ето не маленькая Чечня без промышленности и без армии.

Какая наивность... И ведь большая часть населения так и думает. Хотя в реальности - Украина это большая Чечня. Без промышленности и без армии. Но когда человек не хочет видеть очевидного - он не видит.

U235> Читаем полный текст соглашения и много думаем

Ты требуешь невозможного!

kym> Легализация будет проводится по украинским правилам. Сперва здали оружие а потом на конкурсной основе набор в новую полицию

Вот только в конкурсной комиссии будут сидеть Гиви с Захарченко. Ибо

создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей

 

Отряды народной милиции будут формировать местные власти, а не Киев. Вы под этим подписались. И они их уже вовсю формируют переименовывая отряды ополчения.

kym> Не легализация бандитских властей, а выборы новых властей за участия тех жителей донбаса которые временно переместились в Украину.

И с участием 750 тысяч беженцев переместившихся в Россию. Причем учтите, что во-первых все паспортные базы на основании которых будут составляться списки избирателей в руках местных властей, а во-вторых

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

 

Так что провести выборы на своих условиях у вас не получится. Только на компромисных, согласованных с властями отдельных районов. А такие выборы они без проблем выиграют

kym> Ну где тут возврат в G7 и переворматирование его в G8

Даже в мечтах -убого свидомые! Привыкли скакать в Эуропу.
Да с чего это вы считаете, что "переформатирование в G8" есть российская
мечта. По аналогии с собой, что-ли?
В историю вошла другая фраза "Пока русский царь удит рыбу -Европа может и подождать."
Ну-ка, что-то похожее про свидомого президента напомните. А то я в затруднении.

kym> Странные вы - да никто не будет брать под контроль границу пока внутри не здадут оружие на склады хранения.
Приезжай забирать оружие.
В Донецком УВД табельных танков больше, чем в европейских армиях.
У вас, в УГиле, столько солярки нет, чтоб их перевезти на склад.
Остальные хохломрии даже лень комментировать.

kym> Не получится нагнуть Украину.... можна только договорится и то на условиях приемлемых Украине
о чем вообще можно с этими людьми говорить,они же на полном серьезе считают что россияне съев всех ежиков теперь и на бобров переключились.Люди из альтернативной вселенной с нелепыми мечтами и фантазиями не имеющими ничего общего с реальностью.

AndreySe> о чем вообще можно с этими людьми говорить,они же на полном серьезе считают что россияне съев всех ежиков теперь и на бобров переключились....
А че, сьел бобра - спас дерево.