sas1975kr> Еще раз напомню суть спора.
sas1975kr> Я не говорю о том что события 32/33 года это величайшая трагедия всех времен и народов.
наконец прогресс )))
А то изначально было именно выделение как величайшего
sas1975kr> Но для Украины это действительно великая трагедия. И в 20 веке по масштабам сравниться с ней могут ИМХО только репрессии и события ВОВ.
Я бы сказал, что события первой мировой войны, гражданской войны были несколько бОльшей трагедией, нежели репрессии, но поверите ли? )
Ведь первая была война еще царская, а знач, без преступных коммуняк, знач не преступление и не трагедия, вторая - махновцы, петлюровцы, бандеровцы и прочие - ну какая ж то трагедия, то блин национальные герои, а не бандюки, уменьшившие население сравнимо с великим и ужасным...
Опять выпячивание одного и замалчивание другого, что ведет к совершенно идиотскому образу истории... Зачем?
И опять же - великая. Что тут великого?
sas1975kr> При этом события 32/33 года вызваны в основном искусственными событиями.
опять же, что считать искусственными.
>Пресловутый человеческий фактор. Т.е. к голоду привели действия власти.
А вот тут ложь. Вы же сами упомянули, что крестьяне гноили хлеб на полях, противясь коллективизации.
"казалось бы, при чем тут путин" ?
А раз сами гноили - ну извините тогда, ССЗБ.
И про урожай как тогда указывать? Или чифры вы берете без того, что сгнило? Или по принципу среднепотолочного - там-то было столько центнеров с га множим на га и получаем?
>Власти как в центре, так и на местах. При этом действия власти уже во время этих событий тоже оценить положительно тяжело. И исполнителями в этой трагедии были самые обыкновенные люди. Такие же как мы, как те кто вокруг нас. И это страшно.
В первую очередь дикость на местах. Одни "сгноим, но не дадим", вторые - "сам сгниешь, но сделаешь!".
Типа, тихий этап гражданской войны.
sas1975kr> И поэтому я ТАКУЮ власть осуждаю. Осуждаю за то, что привела к трагедии. Что во время трагедии действия власти по отношению к крестьянам скорее усугубили голод, чем помогли его ликвидировать. Осуждаю за то, действия не признаны преступлением, а прикрывались высокими лозунгами индустриализации и подготовки к войне.
А какие действия власти? чрезмерный план по разверстке? Возможно, но как тогда с выполнением бывало?
А в технике
как именно это производить - инструкции я читал, там ни слова о каких-то озверениях нет..
sas1975kr> Осуждаю тех, кто на Украине использует эту трагедию в своих грязных политических целях. Но также осуждаю тех, кто с другой стороны баррикад. Кто тыкая в них пальцем (смотрите - укры последователи Гебельса) говорит о том раз у этого события такие апологеты, то и само событие высосано из пальца.
событие было. Именно событие, а не Событие. Голод. Не мор. Одно из многих.
А звучные имена министров пропаганды применяются именно к случаям спекуляции.
И сам нездоровый ажиотаж вокруг темы, поднятый сейчас - уже следствие тех спекуляций и одна из целей их.
sas1975kr> Это мое ИМХО. Мое мировоззрение. Геноцида не было. Социоцид был. Можете считать по другому. Но я для другой оценки не вижу оснований.
Опять -цид? Опять кто-то кого-то морил?
"ну как-же без обвиняемого? без обвиняемого нельзя! Это ж не преступление, а фарс какой-то получается! ..пойдите .., отловите кого-нибудь.." (С) из мировой классики