Наши в Сирии? Флуд, флейм и народное творчество.

Balancer>> ...
Может имеет смысл применить и Як-130 в качестве легкого штурмовика в помощь "Грачам" и "Крокодилам"?

Evgeniz> Неторопливо и метко могут работать те же су-24

Не могут. У них скорость сваливания на уровне максимальной для Ми-24 Не способны Су-24 выковыривать душманов из сараев. Только вынося эти сараи целиком кварталами.

Evgeniz> применяя управляемое оружие с недоступных для бородачей высот.

С этих высот будет не видно, по чему ВТО применяется. Т.е. только стационарные заранее разведанные цели. Вертолёт же может проводить разведку на местности и тут же уничтожать найденное.

mid!> Может имеет смысл применить и Як-130 в качестве легкого штурмовика в помощь "Грачам" и "Крокодилам"?

Не думаю, что Як-130 хоть чем-то кроме цены заметно лучше «Грача».

AGRESSOR> Цена вылета в разы меньше.

В это я не верю, извини. Ресурс у вертолёта меньше (стало быть амортизация больше), он медленней и жрёт больше топлива в час при той же боевой нагрузке. На гражданке у Робинсона цена лётного часа 260 долларов, а у Цессны с таким же мотором - 110 долларов. Я понимаю, что, скажем гонять Ту-160 обойдётся значительно дороже, чем Ми-24, но про Су-25 я далеко не так уверен.

Вышесказанное не отменяет преимуществ вертолёта в универсальности и гибкости реагирования, особенно при передовом базировании. И в Ираке вертушки себя отлично показали. Но я уверен, что кому-то пришлось за это платить.

Balancer> Не думаю, что Як-130 хоть чем-то кроме цены заметно лучше «Грача».
- Вроде же Сирия заказывала 36 Як-130??? Ъ-Газета - Сирийские Як-130 включили в план. Заодно и обкатают...

Balancer> С этих высот будет не видно, по чему ВТО применяется. Т.е. только стационарные заранее разведанные цели. Вертолёт же может проводить разведку на местности и тут же уничтожать найденное.
Мы сейчас говорим про "оперативную глубину", или про нечто другое?

Balancer>> С этих высот будет не видно, по чему ВТО применяется.
Evgeniz> Мы сейчас говорим про "оперативную глубину", или про нечто другое?

Это же ты написал про «применяя управляемое оружие с недоступных для бородачей высот». Значит — 5+ км. С этих высот невозможна ни разведка в реальном времени, ни точечная немедленная атака.

Evgeniz> Вертушка те же 200км будет чапать по вражеской территории час,

200 км?? Это не те дальности, на которых стоит высылать вертолеты. Да и это уже не вяжется с понятием подскока.

Evgeniz> Так же за это время тачанки могут тупо уехать. Су-24/34 прилетит через 10-15 минут, и сбить его из стрелковки или ПЗРК гораздо проблематичнее, причем нести средств поражения на себе он будет в разы больше.

Странно, что от вертолетов не от отказались.

Evgeniz> PS "аэродром подскока" ты будешь охранять с берданкой, или военнослужащие РФ/Сирии?

Сирийцы, разумеется. И в кабинах вертолетов они же могут сидеть.

Balancer> Это же ты написал про «применяя управляемое оружие с недоступных для бородачей высот». Значит — 5+ км. С этих высот невозможна ни разведка в реальном времени, ни точечная немедленная атака.

Не обязательно высоты. Для ПЗРК есть еще и понятие предельной дальности.
Выдвигается или уже стоит на местности подразделение сирийцев, организует фланги. Прилетает вертушка и, не пересекая эту линию, шмаляет по выявленным подразделением целям с расстояния километров так 4-5 теми же ПТУРами. Если держаться у самой земли, прикрывая свой выхлоп ЭВУ, то не факт, что ПЗРК заметит/захватит на пределе.

Bell> За неимением горничной приходится иметь дворецкого. Язычники перевелись, остается только резать части тела христианам и другим мусульманам.

ну вообщето в иране досих пор живут общины и заоастрийцев и даже огнепоклонников и особо их никто не прессует

Balancer>> Это же ты написал про «применяя управляемое оружие с недоступных для бородачей высот». Значит — 5+ км.
AGRESSOR> Прилетает вертушка

Мы там в контексте ударной авиации

AGRESSOR> Если держаться у самой земли, прикрывая свой выхлоп ЭВУ, то ...

... то ударная авиация так не может

mid!> Может имеет смысл применить и Як-130 в качестве легкого штурмовика в помощь "Грачам" и "Крокодилам"?

Як-130 - это учебно-тренировочный самолет. С целью обучения там есть фича реального применения боеприпасов. Но если это и делает его "штурмовиком", то лишь эрзацем, когда все Су-25 уже выбиты, и надо поднять в воздух хоть что-то.

Udaff>>Вот почему-то в Ираке взяли не б/у Ми-24, а новые Ми-35.
Evgeniz> Вы вообще хотя бы за линией своего рассуждения следите?

А она есть, линия то? Очень это все мне пляшущую стрелку осциллографа напоминает.

AGRESSOR>> Цена вылета в разы меньше.
zaitcev> В это я не верю, извини. Ресурс у вертолёта меньше (стало быть амортизация больше), он медленней и жрёт больше топлива в час при той же боевой нагрузке. На гражданке у Робинсона цена лётного часа 260 долларов, а у Цессны с таким же мотором - 110 долларов.

ну это надо считать, так на вскидку ми-24 дешевле -

1) в базировании дешевле чем су-25 - полоса не нужна
2)
двигатели на него дешеве - они те же что на ми-8 идут...большой серией, нет...реально БОЛЬШОЙ СЕРИЕЙ...межремонтный ресурс больше 2000 тысяч часов на двигатель

на су-25 на двигателе межремонтный ресурс 500 часов? причём двигло только на него идущее

3)

и сколькото тысяч часов на вертолёт (4000 часов назначенного ресурса)

сам су-25 тоже дороже как еденица, и назначенного ресурса у него меньше (2000 часов был исходно, потом продлевали)

Balancer> Это же ты написал про «применяя управляемое оружие с недоступных для бородачей высот». Значит — 5+ км. С этих высот невозможна ни разведка в реальном времени, ни точечная немедленная атака.
Все возможно с су-24м
Предварительная разведка желательна конечно, но вот "точечная немедленная атака" - элементарно

с.т.> двигатели на него дешеве - они те же что на ми-8 идут...большой серией, нет...реально БОЛЬШОЙ СЕРИЕЙ...межремонтный ресурс больше 2000 тысяч часов на двигатель
В свете последних событий (с запретом поставки тех самых двигателей с Украины) я бы не был так оптимистичен, годика 2-3 еще надо чтобы наладить их производство у нас в полном объеме...

Evgeniz> Предварительная разведка желательна конечно, но вот "точечная немедленная атака" - элементарно

Фиг ты с 5 км чего разглядишь с нужной детализацией. Даже на бронетехнике принадлежность не увидишь — по своему же и закатаешь.

Balancer> Фиг ты с 5 км чего разглядишь с нужной детализацией. Даже на бронетехнике принадлежность не увидишь — по своему же и закатаешь.
БПЛА видят, а лётчик-оператор не разглядит? Естественно, не простым глазом.

Evgeniz> В свете последних событий (с запретом поставки тех самых двигателей с Украины) я бы не был так оптимистичен, годика 2-3 еще надо чтобы наладить их производство у нас в полном объеме...

ты хочешь сказать Украина не продаст движки Сирии? )) а там как обычно, след теряется...то ли сбили то ли затрофеили игилы толи фура с движками пропала в песчаной буре...

это не говоря о том то завод лопаток толи вывезли толи он в ЛНР остался и клепает в две смены

зы хотя конечно вопрос надо решать радикально, излишний оптимизм тут чреват

S.I.> БПЛА видят

С 5 км в реальном времени? А зачем их тогда норовят пониже опустить, рискуя потерять?

S.I.>> БПЛА видят
Balancer> С 5 км в реальном времени? А зачем их тогда норовят пониже опустить, рискуя потерять?

Обычно с 7,5 км.

Стабилизированные камеры с более чем 20 кратным увеличение давно существуют.

S.I.> Обычно с 7,5 км.
S.I.> Ударные БПЛА США – настоящее и будущее | Армейский вестник

Ну и каким боком тут ударные БПЛА?

S.I.> Стабилизированные камеры с более чем 20 кратным увеличение давно существуют.

Угу, до первого облачка или дыма от костра.

rustam12> дядь не факт что только П
А можно расшифровать, что сия фота подразумевает, и откуда информация о географическом положении снимка?

rustam12>> дядь не факт что только П
wstil> А можно расшифровать, что сия фота подразумевает, и откуда информация о географическом положении снимка?

Крымск(якобы) а ща там грузятиться что то в 124ые

Balancer> Угу, до первого облачка или дыма от костра.
Круглосуточная обзорно-прицельная система (ОПС) И-251 «Шквал» разработана Красногорским М3 («Зенит», в настоящее время ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева»). Она используется для обнаружения и распознавания целей в дневных и ночных условиях, автоматического сопровождения подвижных и неподвижных целей, автоматического наведения противотанковых управляемых ракет (ГТТУР), подсвет ракетам с лазерными головками самонаведения (ГСН), целеуказания ракетам с телевизионными ГСН, применения неуправляемого оружия с самолета-штурмовика Су-25Т (вертолета В-80). Было создано два варианта ОПС: Авиационный прицельный комплекс «Шквал» для самолетов типа Су-25Т; авиационный прицельный комплекс «Шквал-В» для вертолета Ка-50 (В-80). В 1990 году в производство на Красногорском заводе запущены обзорно-прицельные комплексы «Шквал» для вертолетов и самолетов. За счет реализации 23-кратного увеличения по телевизионному каналу, ОЭПС «Шквал» обеспечивала возможность раннего обнаружения и распознавания малоразмерных целей (например, танка — на дальности 8-10 км), а другие входящие в ее состав подсистемы обеспечивали автоматическое сопровождение и
выдачу команд целеуказания системам управляемого оружия и ПТУРС.