Украина как Антироссия. Прокол России во внешней политике или неизбежность?

Vyacheslav.>> Прямым.
V.Stepan> Никаким.
Избавь меня от подобных ремарок, пожалуйста. Это украинская элита делала государство антироссийским. А мы ее поддерживали прямо и косвенно. Ты не видишь логической закономерности в том, что такая политика привела ситуацию туда, куда она ее привела?

V.Stepan> А была альтернатива? Нарисуй её. Я тебе напомню, что когда жизнь заставила, СССР и с фашистской Германией был вынужден сотрудничать.
Кто вынуждал Россию сотрудничать? За дешево продавать газ, например? Спонсируя олигархов и потакая идиотской популисткой политике властей, которые продавали газ населению дешевле, чем в РФ? Закупать стратегическую и не только продукцию и не думать об импортозамещении?

V.Stepan>
Что и делалось это время.
В том то и дело Степа, что ни хрена не делалось. Что и было видно по судорожным предмайданным метаниям, и провалившемся восстании на юго-востоке.
И не надо про амеров. У нас было гораздо больше возможностей влиять на украину: политически, экономически и социально. В силу исторических связей по вышеперечисленным критериям и географии.

V.Stepan> "Бурятские танкисты" это мелочь.
А, ну да. Правда, если бы не они, то ЛДНР уже почти как год бы не существовало.
А так да, мелочь.

Vyacheslav.> Избавь меня от подобных ремарок, пожалуйста.

Ну, так и ты не пиши таких ремарок.

V.Stepan>> А была альтернатива? Нарисуй её.
Vyacheslav.> Кто вынуждал Россию сотрудничать? За дешево продавать газ, например?

Т.е. альтернативы ты не рисуешь, ага.

Vyacheslav.> В том то и дело Степа, что ни хрена не делалось.

Тебе ещё раз повторять, что есть такое волшебное слово "время"? Считай, только в 2008-м Россия осмелилась в открытую бросить вызов США, и то не по своей воле, а под влиянием обстоятельств. Реально же ещё надо три-четыре года набросить, в которые Россия вела подготовку к тому, чтобы, повторяю, начать себе позволить воевать в политике со Штатами куда активнее.

Vyacheslav.> И не надо про амеров.

"Надо, Федя, надо!" ©

Vyacheslav.> У нас было гораздо больше возможностей влиять на украину: политически, экономически и социально.

В начале независимости Украины да. В 2000-х уже нет. США пришли на пустую поляну и быстро её окучили, пустое место всегда удобно занимать, если есть хоть малейший навык (а у них этого навыка дофига и трошки). Вышибать же их с их места, где они плотно уселись, занятие намного более трудное и тяжёлое.

V.Stepan>> "Бурятские танкисты" это мелочь.
Vyacheslav.> Правда, если бы не они, то ЛДНР уже почти как год бы не существовало.

Мелочь, потому что "отпускники" вынужденный шаг. Как и реакция России в 08.08.08. Не я разыгрываю партию, а соперник меня принуждает к ходу. К сильной политике это весьма косвенное отношение имеет. Вот дедолларизация, БРИКС, ЕАЭС и прочее-прочее-прочее — это куда более важно. Без этого Россия бы не могла и пикнуть на Украине.

Vyacheslav.> Кто вынуждал Россию сотрудничать? За дешево продавать газ, например? Спонсируя олигархов и потакая идиотской популисткой политике властей,
Тут ты совершенно прав . С ними как с людьми ,а они просто свиньи. Я кстати всегда выступал за последовательное гнобление всего укропского ,всеми средствами,вплоть до дихлофоса.

энди> С ними как с людьми ,а они просто свиньи. Я кстати всегда выступал за последовательное гнобление всего укропского ,всеми средствами,вплоть до дихлофоса.

Ну, ты молодец! А как бы транзит газа в Европу обеспечил? Это сейчас он для России не так критичен, как раньше, опять же, благодаря активной деятельности по диверсификации поставок, благодаря строительству Северного потока, а раньше куда бы от укров делся? Они и понимали это, что вот тут Россию за йайцы держат.

V.Stepan> Ну, ты молодец!
ну смогли же когда захотели .

энди> ну смогли же когда захотели .

Когда сделали альтернативу. Апчом я и долдоню который пост. И в политике нашли опору, ибо пока ешё Россия не в той весовой категории, чтобы в одиночку со Штатами тягаться, и в экономике снизили зависимость от транзита ч/з Укрию.

P.S. Я не хочу сказать, что Россия вела абсолютно правильную политику на Украине. Я лишь говорю, что кардинально изменить ситуацию там не было возможности. Да, где-то пролопухали, да, где-то могли бы и поярче себя представить, но надеяться, что это бы предотвратило нынешние события...

энди> Тут ты совершенно прав . С ними как с людьми ,а они просто свиньи. Я кстати всегда выступал за последовательное гнобление всего укропского ,всеми средствами,вплоть до дихлофоса.

Ну что ты, тут вот нам объясняют, что это все американцы нам не давали сделать. Поднять цену на газ, ограничить импорт украинской продукции, заняться импортозамещением, устроить жесткую пропаганду против украинских элит и бандеровцев, арестовать их имущество в РФ, спонсировать пророссийских политиков. И осуществив пробные меры, вести политику жесткого прессинга и шантажа.
Но предпочли вместо этого всего Зурабова послом отправить на Украину.

Для Степы добавлю, у нас козырей на украине было в разы больше, чем у американцев. Только ими не играли. Не зря Степа так стесняется сказать, что же было сделано для предотвращения нынешнего сценария пронатовского переворота. Это в бандитской-то стране, где люди очень часто внезапно смертны. Поведай Степа нам, что же было сделано после мюнхенской речи и войны в грузии на украине? Ну кроме назначения Зурабова?

И да Степа, США пришли не на пустую поляну, а на территорию, где проживают миллионы русских, где промышленность и экономика завязаны на Россию, где основным языком общения является русский, где люди могли спокойно перемещаться через границу, где были накоплены огромные исторические связи. А ты мне про дедолларизацию

Vyacheslav.> Ну что ты, тут вот нам объясняют, что это все американцы нам не давали сделать.

А ты попробуй подумать, почему.

Vyacheslav.> А ты мне про дедолларизацию

Ну, если для тебя "2+2" это высшая математика, то извини, ничем помочь не могу.

V.Stepan> Ну, ты молодец! А как бы транзит газа в Европу обеспечил? Это сейчас он для России не так критичен, как раньше, опять же, благодаря активной деятельности по диверсификации поставок, благодаря строительству Северного потока, а раньше куда бы от укров делся? Они и понимали это, что вот тут Россию за йайцы держат.

Степа, ты вообще не бум бум в стратегическом анализе. Это газпром держит европу за яйца. И если бы европа начал мерзнуть, то верхушке укроэлиты, ответственной за срыв поставок, оторвали бы голову. А знаешь, Степа, почему мы не разыграли эту карту? Потому что отдельные высокопоставленные личности в РФ имели бабло с этого всего, ставя интересы своего кармана превыше государственных.

V.Stepan> Ну, если для тебя "2+2" это высшая математика, то извини, ничем помочь не могу.
Я реальную жизнь уже повидал, на меня пустые завывания а-ля стариков не действуют.

Vyacheslav.> Степа, ты вообще не бум бум в стратегическом анализе.

Вообще-то такое про тебя говорить надо.

Vyacheslav.> Это газпром держит европу за яйца.

Сейчас да, а раньше этот транзит был критически важен для России. Сейчас есть и альтернативная ветка в Европу (надеюсь, что и вторая будет), и другоие потоки в Азию активно строятся. При таких условиях Газпром вполне может Европу за йайцы хватать.

Vyacheslav.> А знаешь, Степа, почему мы не разыграли эту карту?

Потому что бумерангом бы ударило по России куда больнее.

Vyacheslav.> Потому что отдельные высокопоставленные личности в РФ имели бабло с этого всего, ставя интересы своего кармана превыше государственных.

Вот поэтому и надо было время для отодвигания таких людей от власти. Их, я тебе скажу, куда больше было, чем только на газовой трубе в Европу. Но тебе это не интересно, ты же в идеальном мире живёшь — взмах ВП, и все жулики из власти ушли. Второй взмах — и готово импортозамещение . Третий — и Россия сама выходит из зависимости от США, а штаты этому не противятся, а только радуются.

Vyacheslav.> Я реальную жизнь уже повидал

То, что повидал, не сомневаюсь. То, что научился выводы из увиденного делать — сильно сомневаюсь.

V.Stepan> Вообще-то такое про тебя говорить надо.
У меня по стратегическому менеджменту 1.0 в германии, а у тебя?

V.Stepan> Сейчас да, а раньше этот транзит был критически важен для России.
Ну-ка Степа, поясни, что бы случилось с РФ, если бы транзит остановили на три месяца?
Да, о мерах по предотвращению прозападного переворота в укре со стороны РФ сказать нечего?

V.Stepan> Вот поэтому и надо было время для отодвигания таких людей от власти. Их, я тебе скажу, куда больше было, чем только на газовой трубе в Европу. Но тебе это не интересно, ты же в идеальном мире живёшь — взмах ВП, и все жулики из власти ушли. Второй взмах — и готово импортозамещение . Третий — и Россия сама выходит из зависимости от США, а штаты этому не противятся, а только радуются.

А ты смешной. Вот с такой политикой и пришлось как раз импортозамещение взмахами руки делать, я видел директивы в ОАК и ОДК прошлогодние.
Ну ты поясни, что же мешало гнобить укропское государство с начала 2000х годов? Каким образом американцы могли препятствовать импортозамещению в военке, например?

Vyacheslav.> У меня по стратегическому менеджменту 1.0 в германии

Ну, куда Германия катится со своим стратегическим менеджментом, я теперь понимаю.

Vyacheslav.> Да, о мерах по предотвращению прозападного переворота в укре со стороны РФ сказать нечего?

А что тут сказать? Россия могла альтернативный телеканал создать? Все их СМИ заткнуть за пояс? Выгнать западенцев из власти? Заткнуть рот научным деятелям "140тысячетелетней истории Украины"?

Vyacheslav.> А ты смешной.

А ты смешливый. Пальчик показать?

Vyacheslav.> Вот с такой политикой и пришлось как раз импортозамещение взмахами руки делать

А что, укроимпортозамещение была единственная проблема для России? Других не было? Было вагон и маленькая тележка, но тебе надо в доказательство своих слов именно импортозамещение, и именно украинское привести.

Vyacheslav.> я видел директивы в ОАК и ОДК директивы прошлогодние.

Я тебе раскрою глаза — этим директивам сто лет в обед. С тем же ВК-2500 климовцы трахаются который уже год, всё никак не могут ресурс дать. Теперь, кстати, есть надежда, что грамотные спецы с Украины помогут.

Vyacheslav.> Каким образом американцы могли препятствовать импортозамещению в военке, например?

А ты молодец, "стратегический менеджер" ©, всю проблему с вёл к "америка и укроимпортозамещение". Ну, давай, бросим все силы на создание судовых двигателей, двигателей для Ми-26 и Ми-8/17 и т.д., на остальные проблемы забьём болт. Нам же пофиг на развитие своей страны, нам же главное Укрию задушить.

V.Stepan> Ну, куда Германия катится со своим стратегическим менеджментом, я теперь понимаю.
Бедные немцы(

V.Stepan> А что тут сказать?
Именно. Сказать тебе нечего.

V.Stepan> А что, укроимпортозамещение была единственная проблема для России? Других не было? Было вагон и маленькая тележка, но тебе надо в доказательство своих слов именно импортозамещение, и именно украинское привести.
Друг мой, ты не читаешь, что я пишу. Проблема РФ - это соседнее государство, которое благодоря политике запада, поддерживающей враждебные нам элиты, стало вражденбным и стало представлять угрозу национальной безопасности, в том числе и военной.
Я спросил, нахрена надо было поддерживать враждебные нам элиты? Смысл импортозамещения в этом контексте - это нанесение урона экономике враждебного государства, ферштейн? И да, Украина сейчас - это ОГРОМНЕЙШАЯ проблема, уже стоившая РФ огромных материальных потерь, политических и прочих. И, кстати, потерь наших военнослужащих. И один Бог знает, чем это все закончится.

Vyacheslav.>> я видел директивы в ОАК и ОДК директивы прошлогодние.
V.Stepan> Я тебе раскрою глаза — этим директивам сто лет в обед.
Роль клоуна решил на себя взять? Июль/Август 2014, вот такие даты стояли.

V.Stepan> А ты молодец, "стратегический менеджер" ©, всю проблему с вёл к "америка и укроимпортозамещение".
Это ты ее свел. Я говорил совсем про другое, про то, что враждебное государство надо гнобить.
Как результат того, что это не делали, Россия несет сейчас чудовищные издержки в развитии страны, несравнимые с затратами на импортозамещение и прочее. Кстати, импортозамещение и пришлось делать в авральном режиме.

Vyacheslav.> Именно. Сказать тебе нечего.

Ну, да, ну, да.

Vyacheslav.> Я спросил, нахрена надо было поддерживать враждебные нам элиты?

Тебе растолковали неоднократно, ты не понял. Я не виноват.

Vyacheslav.> Смысл импортозамещения в этом контексте - это нанесение урона экономике враждебного государства, ферштейн?

Я же говорю, тебе главное не Россиию из трясины вытащить, тебе главное Укропию уничтожить. Вот и тянешь активно сову на глобус, "скромно" забывая, что других проблем, куда более важных, было предостаточно.

Vyacheslav.> И да, Украина сейчас - это ОГРОМНЕЙШАЯ проблема, уже стоившая РФ огромных материальных потерь, политических и прочих.

Ну, стоила. И что? В политике всегда надо уметь чем-то жертвовать, если ты слабее соперника. А вела бы Россия себя так, как ты предлагаешь, потерь было бы ещё больше.

V.Stepan>> Я тебе раскрою глаза — этим директивам сто лет в обед.
Vyacheslav.> Роль клоуна решил на себя взять? Июль/Август 2014, вот такие даты стояли.

Директив про импортозамещение было вагон и маленькая тележка. Я же не зря тебе ВК-2500 упоминал — его ещё с 1999-го года "пилят", в итоге под него даже новый завод отгрохали, только для того, чтобы от ТВ3-117 отвязаться.

Vyacheslav.> Это ты ее свел. Я говорил совсем про другое, про то, что враждебное государство надо гнобить.

Для того, чтобы гнобить, надо, чтобы гнобилка отросла. А ты упорно этого понять не можешь и нынешнюю Россию отправляешь в 90-е и начало/середину 2000-х.

Vyacheslav.> Я спросил, нахрена надо было поддерживать враждебные нам элиты? Смысл импортозамещения в этом контексте - это нанесение урона экономике враждебного государства, ферштейн?
а с чего ты взял что Россия поддерживала враждебные нам элиты?Ты владеешь кулуарной информацией?
Ты посмотри у кого какие активы во владении предприятиями и совершенно не прослеживается тот момент что Россия вкладывала именно во враждебные элиты.Я бы больше сказал,мой босс имел бизнес на Украине,по родственным связям.Бизнес потерян в силу своей специфики и никто не ожидал такого поворота и даже не предвидел.Клан Януковича все же достаточно мощный клан,но ведь поимели силой оружия,а не силой убеждения или политикой.

AndreySe> а с чего ты взял что Россия поддерживала враждебные нам элиты?Ты владеешь кулуарной информацией?
Ты читать умеешь?
Дешевый газ - это подарок украинским олигрархам и ихней промышленности
Дешевый газ населению - подарок политикам укры
Закупка промышленных товаров в укре, включая стратегические - поддержка экономики враждебного государства

Vyacheslav.>> Именно. Сказать тебе нечего.
V.Stepan> Ну, да, ну, да.
Что "ну да"? Пока ты не привел никаких мер руководства РФ по предотвращению становления враждебного нам государства.

V.Stepan> Тебе растолковали неоднократно, ты не понял. Я не виноват.
Ну да, ну да?© это ты так растолковываешь?

V.Stepan> Я же говорю, тебе главное не Россиию из трясины вытащить, тебе главное Укропию уничтожить. Вот и тянешь активно сову на глобус, "скромно" забывая, что других проблем, куда более важных, было предостаточно.
Не надо мне приписывать того, что я не говорил, что для меня главное и не главное. Неуничтожение укропии нанесло РФ огромный ущерб стратегического характера. Это какие проблемы могут быть более важными, чем стратегическая безопасность РФ?
V.Stepan> Ну, стоила. И что? В политике всегда надо уметь чем-то жертвовать, если ты слабее соперника. А вела бы Россия себя так, как ты предлагаешь, потерь было бы ещё больше.
И что за потери? Ты поясняй, а то в твоих словах отчаянная пустота.
V.Stepan> Директив про импортозамещение было вагон и маленькая тележка.
Я говорю про конкретные директивы прошлого года.
V.Stepan> Для того, чтобы гнобить, надо, чтобы гнобилка отросла. А ты упорно этого понять не можешь и нынешнюю Россию отправляешь в 90-е и начало/середину 2000-х.
Ну, пошло вранье. Я отправляю Россию к 2004 году, когда случился майдан и к 2007, когда Путин сказал мюнхенскую речь. И что такого страшного надо, что бы гнобить недогосударство Украину? Если уж ее не гнобить, может тогда вообще РФ распустить?

Vyacheslav.> Ты читать умеешь?
Vyacheslav.> Дешевый газ - это подарок украинским олигрархам и ихней промышленности
мне всегда казалось что цена на газ формируется не из политических взглядов.Ты там ее правда видишь в ценообразовании?Доказать сможешь что это именно политическая цена,а не цена объем/расстояние ?
Vyacheslav.> Дешевый газ населению - подарок политикам укры
за цену для населения Россия отвественности не несет.

Vyacheslav.> Закупка промышленных товаров в укре, включая стратегические - поддержка экономики враждебного государства
есть где еще купить?Я понимаю что все так просто,раз и отказались от двигателей,раз и сидим на берегу без них же.Здорово?Кстати,война Украине не объявлена.Тут любят припоминать Сталину об отгруженном зерне и металле Гитлеру накануне 41го года,риторика не меняется...
Да и на сколько мне известно в России реально меняют украинских поставщиков на других,просто этот процесс не мгновенный,точнее не во всех отраслях,так что все пучком.

AndreySe> мне всегда казалось что цена на газ формируется не из политических взглядов.
Тебе казалось.
Товар естественной монополии - это ВСЕГДА политика.

В 2004 году на Украине произошла Оранжевая революция, которая обозначила проевропейский вектор украинской внешней политики. В России эти перемены были встречены весьма сдержанно. Стало ясно, что времена «льгот» (цена в 50$/тыс. м³) для бывшей братской республики закончились.

Обострение отношений отмечалось уже до выборов-2004. Директор Национального института стратегических исследований Украины Анатолий Гальчинский ещё в мае 2004 года прогнозировал: «По моим оценкам, давление России по энергетическим линиям будет до тех пор, пока Украина не начнёт уступать свои политические позиции… И такое давление будет усиливаться в будущем».

 

ну и так далее
AndreySe> за цену для населения Россия отвественности не несет.
Капец, более низкая цена дает возможность их держать низкими,не?
AndreySe> есть где еще купить?
НА СВОИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. Мы в военке закупали комплектуху у укров, которая производится у нас. Типа дешевле.

Vyacheslav.> Тебе казалось.
да не ужели?Ты цену видел?Сможешь доказать что она такая низкая в силу именно политики?Я про текущую,а не 2004 года

Vyacheslav.> Капец, более низкая цена дает возможность их держать низкими,не?
просто бизнес,ничего личного,Россия не воюет с украинским народом.Кстати,так себя ведут США,за что население Крыма наказано?Санкции то применены не только к агрессору,но и к населению.Ты предлагаешь уподобляться?

Vyacheslav.> НА СВОИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. Мы в военке закупали комплектуху у укров, которая производится у нас. Типа дешевле.
А чего ты ожидал?Это же капитализм,не так ли? Ты директор предприятия,зарплата твох рабочих сформирована в том числе и стоимостью комплектующих.Ну встал ты в позу самолично и перестал закупать на Украине,как итог что то должно просесть или зп рабочих или возрасти стоимость для покупателя и что мы делаем?Кто будет расплачиваться в итоге и насколько они готовы?

Vyacheslav.> Пока ты не привел никаких мер руководства РФ по предотвращению становления враждебного нам государства.

Потому что не могли активно противодействовать. Потому и изображали полную слабость, чтобы не спугнуть штаты раньше времени. У Путина была сложнейшая задача — с одной стороны вывести Россию на новый уровень, с другой сделать это так, чтобы не спугнуть раньше времени Штаты, чтобы они не начали активно палки в колёса вставлять.

Vyacheslav.> Не надо мне приписывать того, что я не говорил, что для меня главное и не главное.

А это не приписывание. Это как раз твои мысли.

Vyacheslav.> Неуничтожение укропии нанесло РФ огромный ущерб стратегического характера.

Мля, ты реально тормозишь или прикидываешься? Атака РФ на УкРуину тут же вызвала бы встречную атаку США на Россию с обрушением цен на нефть, нацвалюты и жизненного уровня, активизацией грантоедов, раскачкой общества и Майдан был бы тут, а не там. И крови россиян бы в итоге пролилось больше, чем сейчас российской крови на Украине. Это сейчас, поднакопив за тучные годы жирок и куда более крепко стоя на ногах, да ещё и с "крымнашем" за спиной, и то Россию конкретно потряхивает от противодействия. А случись такое раньше, ситуация бы куда хуже была для России.

Vyacheslav.> Это какие проблемы могут быть более важными, чем стратегическая безопасность РФ?

(терпеливо повторяю) Украина это не самая главная сейчас цель. Ты же себе вдолбил в голову, что и для США, и для России Украина — это всё. Это всего лишь одна из клеток, на которой сошлись многополярный и однополярный миры.

Vyacheslav.> И что за потери? Ты поясняй, а то в твоих словах отчаянная пустота.

Я бы сказал, где и у кого пустота, да не буду.

Vyacheslav.> Я говорю про конкретные директивы прошлого года.

А чего "конкретные эти"? Они на пустом месте появились? Или те, что были раньше, тебя не устраивают, потому что не вписываются во временные рамки?

Vyacheslav.> Ну, пошло вранье.

Никакого.

Vyacheslav.> Я отправляю Россию к 2004 году, когда случился майдан

Ты её можешь отправить хоть в каменный век. Я уж молчу, что к 2004-му США плотно во всей властной структуре Украины сидели.

Vyacheslav.> и к 2007, когда Путин сказал мюнхенскую речь.

Вот примерно в это время и началась работа по созданию коалиции против США, по организации многополярного мира. Но (примеряя фуражку КО), это всё требует времени!

Vyacheslav.> И что такого страшного надо, что бы гнобить недогосударство Украину?

Надо иметь гнобилку, сопоставимую со штатами. Потому что они в ответ пойдут в атаку на Россию. Ваш КО.

В общем, я реально устал объяснять, что "2+2=4". Считаешь, что в 2004-м Россия была так крута, что могла демонстративно пойти в атаку на "поляну", где плотно сидели Штаты, считай дальше. И рыдай дальше про просранные полимеры.