Флейм по теме мигрантов/беженцев в Европе

Беня> Если брать не расчетную, а реальную, то думаю может даже выше. Просто в Москве, имхо, дешевле не прожить. Это если конечно взять мужчину среднего возраста.

Коренные и относительно коренные москвичи с решенным квартирным вопросом вполне живут на 30-40 тыр, и мужчины и женщины. Без решения - конечно не прожить.

ahs> Коренные и относительно коренные москвичи с решенным квартирным вопросом вполне живут на 30-40 тыр, и мужчины и женщины. Без решения - конечно не прожить.
Ну это с наличием квартиры и без детей я думаю. Хотя если полноценная семья и оба родителя по 40кету, то наверное можно прожить. Но имхо, это уже и для Питера минимум. Меньше только бюджет и гастеры.

Runoske> средняя зарплата в Москве 60 000
Обращу внимание ВВП России а не Москвы...
UPD: У меня лимит поэтому сюда.
Я тут приводил слухи про то что американцы руку приложили к волне миграции. Но тут послушал Сатановского, ИМХО более логично выглядит - Эр Рияд, Катар и Турция стоят за этой волной. Избавляются от мигрантской проблемы. Только непонятно по Ливии.

sabakka>> Сказалось, но только опосредованно, т.е. через худший уровень развития инфраструктуры и экономики и соотв. более низкий уровень жизни и занятости. Мигрантов не любят только в бедных и депрессивных районах, как в России (Бирюлёво), так и в Европе (Восточная Германия). Работы нет, жизнь - г**но, все вокруг - п...сы, особенно черо...ые.
MegaEvil> Кстати по данным за 2014 год экономика России превысила экономику Германии.
MegaEvil> Внезапно да ?
А не в 2013? По разным источникам обе экономики где-то совсем близко трутся. А вот по итогам 2015 года ожидается спуск на строчку-две ниже.
Если вернуться к тому, о чём говорили, то в любом случае не общий ВВП по ППС влияет психологию и менталитет населения, а соотнесённый к численности населения. В этом плане население Германии в 3 раза богаче просто по возможности приобретать товары и услуги, не учитывая того, как эти доходы распределены между людьми. Тут, я думаю, для России всё ещё хуже.

А.Л.>> Россия не злорадствует, она смотрит на всю эту еврохрень с удовлетворением и пониманием, что это только начало...
Татарин> Не вижу поводов для удовлетворения.
Татарин> По периметру России возникают проблемы. Косвенно это всегда бьёт по соседям, пусть и в очень малой мере.
и эти проблемы нам создают и европейцы тоже, так пусть теперь займутся своими делами.... по ка не поздно
Татарин> Европа - главный торговый партнёр, как ни крути. Проблемы европейцев нам не в плюс, даже если б они были на другом конце Земли.
и че теперь щеки подставлять? а может око за око?
Татарин> И чем слабее Европа, тем более она подчинена США. То есть, вот вся эта фигня подобная Франции, помогающей разрушать Ливию, она не становится менее вероятной. Она становится более вероятной.
а щас она типа не подчиненная нифига? по мне так там подчиняться уже дальше некуда, так чта слабость пойдет только в плюс)))
Татарин> С удовлетворением можно смотреть на лагеря беженцев в Штатах, но уж никак не в Германии.
всему свое время, курочка по зернышку клюет...

Татарин>> По периметру России возникают проблемы. Косвенно это всегда бьёт по соседям, пусть и в очень малой мере.
А.Л.> и эти проблемы нам создают и европейцы тоже, так пусть теперь займутся своими делами.... по ка не поздно
Пусть. Но как они занимаются - ты ж видишь?

Татарин>> Европа - главный торговый партнёр, как ни крути. Проблемы европейцев нам не в плюс, даже если б они были на другом конце Земли.
А.Л.> и че теперь щеки подставлять? а может око за око?
А мы подставляем?
Вопрос в том, хороша ли для нас любая гадость Европе. Ответ: нет, хороша далеко не любая.

А.Л.> а щас она типа не подчиненная нифига? по мне так там подчиняться уже дальше некуда, так чта слабость пойдет только в плюс)))
Манихейская ересь опасна для её носителя.

Татарин> Пусть. Но как они занимаются - ты ж видишь?
а может оно и к лучшему? сколько точек над и поставил экзерсис Саакашвии в Южной Осетии))), а майдан, а санкции? Все это полезные и своевременные тренеровки для России ИМХО

Татарин> А мы подставляем?
ну некоторые хотели бы, что бы подставляли, просили прощенья и т.д. т.п.)))

Татарин> Вопрос в том, хороша ли для нас любая гадость Европе. Ответ: нет, хороша далеко не любая.
любая наверно нет, ну там землетресения. наводнения или еще какие катаклизмы, а вот такая гадость которая проистечет из действий самого евросоюза, с хорошо видимой причинно следственной связью с этими действиями, вполне себе хороша ИМХО

Татарин> Манихейская ересь опасна для её носителя.
вот ты это носителям и скажи)))

ahs> Коренные и относительно коренные москвичи с решенным квартирным вопросом вполне живут на 30-40 тыр, и мужчины и женщины. Без решения - конечно не прожить.

Если без детей - можно и до 30-ти, кабы не в 20-25 уложиться. Примеры есть.

MegaEvil>> Я так думаю у восточных немцев менталитет несколько иной. Где то читал что там бригады давно собираются по борьбе так сказать с мигрантами. И "воздействуют" на них различными методами при попустительстве властей. Все таки пребывание ГДР в блоке СЭВ (точнее под СССР) сказалось даже на немцах.
sabakka> Сказалось, но только опосредованно, т.е. через худший уровень развития инфраструктуры и экономики и соотв. более низкий уровень жизни и занятости.

Была на эту тему, о немецких крайне правых организациях, обстоятельная статья в "Эксперте" пару лет назад. Тоже отмечали, что в бывшей ГДР они куда активнее, но объясняли историческим прошлым - в западных немцев союзники после оккупации очень долго и сильно вбивали национальный комплекс вины в ходе процедуры денацификации. А СССР у "свободного немецкого народа", будущего союзника - таких комплексов не вырабатывал.

MegaEvil>>> Я так думаю у восточных немцев менталитет несколько иной. Где то читал что там бригады давно собираются по борьбе так сказать с мигрантами. И "воздействуют" на них различными методами при попустительстве властей. Все таки пребывание ГДР в блоке СЭВ (точнее под СССР) сказалось даже на немцах.
sabakka>> Сказалось, но только опосредованно, т.е. через худший уровень развития инфраструктуры и экономики и соотв. более низкий уровень жизни и занятости.
Fakir> Была на эту тему, о немецких крайне правых организациях, обстоятельная статья в "Эксперте" пару лет назад. Тоже отмечали, что в бывшей ГДР они куда активнее, но объясняли историческим прошлым - в западных немцев союзники после оккупации очень долго и сильно вбивали национальный комплекс вины в ходе процедуры денацификации. А СССР у "свободного немецкого народа", будущего союзника - таких комплексов не вырабатывал.

Уверяю вас, что никакой комплекс вины в поколение, прошедшее войну, союзники не вбили. Никто не о чём не сожалел и не раскаивался. Так называемый комплекс вины появился уже у представителей следующего поколения в 60-х годах на фоне быстрого экономического роста и судебных процессов над мелкими нацистскими преступниками внутри страны.

Тем не менее я не считаю воспитательные действий со стороны оккупационных властей причиной разного отношения к мигрантам на западе и востоке страны.

Во-первых, не только западные немцы демонстрируют гостепреимство по отношению к беженцам, но и французы со скандинавами, в которых никакого комплекса вины никто, очевидно, не вбивал.

Во-вторых, отношение к мигрантам на территории бывшей ГДР, Италии и стран Восточной Европы чётко коррелирует с тем фактом, что уровень доходов населения и занятости там ниже. Где жизнь хуже, там и отношение к беженцам хуже.

Ответ прост.

Есть такая поговорка "счастливые люди стараются сделать всех вокруг себя счастливыми". На самом деле это простое желание жить в безопасной и дружественной атмосфере. Чем лучше живут твои соседи, тем у них меньше причин тебя ненавидеть. Но оно приходит только тогда, когда другие потребности уже удовлетворены: хорошая работа, доход, дом, машина, семья и.т.д.

А у тех, у кого не всё хорошо, особенно когда это видно на контрасте с соседями, те относятся к окружающему миру несколько иначе. Например, человек, не имеющий того дохода, который он считает для себя приемлимым, не будет переходить на следующую ступеньку, т.е. заботиться о несчастных мигрантах. Пусть заботятся те, у кого деньги лишние есть.

sabakka> Есть такая поговорка "счастливые люди стараются сделать всех вокруг себя счастливыми". На самом деле это простое желание жить в безопасной и дружественной атмосфере. Чем лучше живут твои соседи, тем у них меньше причин тебя ненавидеть. Но оно приходит только тогда, когда другие потребности уже удовлетворены: хорошая работа, доход, дом, машина, семья и.т.д.

Если людей хорошо кормить, поить и отуплять телеком достаточно долго, то получим этих самых, незамутненных.
А мне вот интересно, откуда в Лондоне взялись кварталы населенные черными? Всегда там были, или нет? И что по этому поводу думают сами англичане? Видимо у них, у многих, это самое, потребности в доходах не удовлетворены. На собственный замок с охраной не хватает, вот и тогойт, негров-наркоторговцев во всем винят

sabakka> А у тех, у кого не всё хорошо, особенно когда это видно на контрасте с соседями, те относятся к окружающему миру несколько иначе. Например, человек, не

Все объясняется банально просто- вы погрязли в тупой толерастии... вам на голову нагадят, а вы будуте обуждать преимущества видов и цвета дерьма.. где то так... так же и с инспирированным США валом беженцев. Хлебайте на здоровье, самое интересное впереди.

sabakka> А не в 2013? По разным источникам обе экономики где-то совсем близко трутся. А вот по итогам 2015 года ожидается спуск на строчку-две ниже.
Посмотрим.
sabakka> Если вернуться к тому, о чём говорили, то в любом случае не общий ВВП по ППС влияет психологию и менталитет населения, а соотнесённый к численности населения. В этом плане население Германии в 3 раза богаче просто по возможности приобретать товары и услуги, не учитывая того, как эти доходы распределены между людьми. Тут, я думаю, для России всё ещё хуже.
На менталитет и психологию влияет не только экономические показатели. Это так по секрету.

johnkey68> http://s.fishki.net/upload/.../b096176e9413503b6e71c5eedcaa48df.jpg

Ну а чё.. Европа прирастает народом. И едут туда самые лучшие - способные держать оружие.
Если почитать Библию и прочие старые книжки, то в древние времена счет шел только на мужиков способных носить меч. Прочую шелупонь за ненадобностью не считали.

TEvg-2> Прочую шелупонь за ненадобностью не считали.

Ты чего себя так некрасиво назвал?