Флейм по теме мигрантов/беженцев в Европе

max51> Переписывался сейчас с знакомой из Германии, говорит, в новостях передают про ожидание 800 000 "гостей" в год, ...
Не в год, а в этом году. И не в Германию, а в Европу в целом. От населения ЕС это составит всего 0.2%.


max51> ... да каждому по 1000 евро в месяц... Поэтому, ...
Это общие расходы на содержание, 1000 евро на руки давать им никто не будет.


max51> ... появились разговоры о введении "налога на солидарность" для немцев, настроения соответствующие...
Не слышал о таких планах.

У меня складывается впечатление, что проблемой беженцев Европе россияне почему-то озабочены больше, чем сами европейцы. Здесь никакой катастрофы не видят. Такое уже было, в последний раз во время войны в Югославии.

yacc> Могут. И он будет отмечен, как подающий на статус беженца в статистике - именно ее я и указал.

Не будет он в статистике. Если только заяву напишет. Что многие не делают, а стараются пролезть тихонько.

yacc> А потом еще появится в другой - кому отказали. И в третьей - кого вернули назад.

Блин, не всех депортируемых заносят в статистику отказников! Многих выдворяют просто так (по крайне мере в США).

yacc> Миша, смотайся в Германию для разнообразия
Я там был. И что? И во Франции был, и в Италии был.

Mishka> Я там был. И что? И во Франции был, и в Италии был.
Недавно?

sabakka> Такое уже было, в последний раз во время войны в Югославии.

Не надо письку с пальцем сравнивать, такого не было. Югов до 1991 года не меньше было, чем после, ломились как сумасшедшие, а миграция албанцев это ерунда на фоне, растворились как сахар в кофе. Суть в том что миграции арабов, негров и черт знает кого идут волнами с 60-х годов 20-го века и накопилась их херова туча. А с учетом новой волны иммиграции это катастрофа. Где кучкуются бармалеи? В самых развитых странах, а там белая молодежь почти меньшинство. Старики не рожают. Кстати одна из причин почему не берут украинцев, они нация с самой низкой рождаемостью в Европе, нахренам ЕС нужны пенсионеры? А не нужны, особенно учитывая менталитет украинцев, работать работают, но так себе, чуть что сразу на социалку и все.

HeadShotVictim> Таким образом вся эта популяция осядет в оставшихся 380 млн. В случае, если в Европу прибудет положим 3-4 млн за 5 лет, то это всего навсего-1-1,5% мусульман, но!!! в тоже время во Франции сейчас только легальных мусульман около 5% и почти столько же в Англии, значит добавится уже не 1-1,5, а порядка 2-3%.

Даже официально больше. Но не все из них дикари. Они уже чужие в мусульманских странах, но не свои в Европе. Европа много чего пережила, например, религиозные войны. Принципиальных отличий между католиками и протестантами не вижу, так и христиане и мусульмане люди книги. Вражда будет жуткая, но не уверен что бармалеи смогут так взять и поломать европейскую цивилизацию, скорее договорятся. Испания, Португалия и Италия как-то пережили арабскую экспансию. Но то что Европа углубится в собственные внутренние проблемы это хорошо, давно пора, пока ЕС не посыпался, а то я переживаю, не дай Бог пойдет по югославскому сценарию тут такая кровавая каша заварится что мама не горюй.

TT> Даже официально больше. Но не все из них дикари. Они уже чужие в мусульманских странах, но не свои в Европе. Европа много чего пережила, например, религиозные войны. Принципиальных отличий между католиками и протестантами не вижу, так и христиане и мусульмане люди книги. Вражда будет жуткая, но не уверен что бармалеи смогут так взять и поломать европейскую цивилизацию, скорее договорятся. Испания, Португалия и Италия как-то пережили арабскую экспансию.

Итак провел небольшое исследование. Ситуация, выглядит не просто плачевной.... Короче, выглядит она уже безвыходной. Достаточно взглянуть на эту табличку : Table: Muslim Population by Country | Pew Research Center. Вот в России все гордятся тем, что мирно сосуществуют с мусульманами уже 600-700 лет как. Но согласно этой табличке, мусульманское население ведущих европейских стран - Англии, Германии и Франции вот вот догонит по соотношению российское. Причем мне видится явная недооценка скорости роста к 2030 году в Европе. Табличка неучитывает переселение беженцев и практически явно занижает демографию. К примеру. В 2006 году в Германии было всего около 2 % мусульман, при этом чуть более 9% всех рожденных детей рождались у мусульманских родителей (Islam in Germany - Wikipedia, the free encyclopedia) . Надо ли обьяснять что к концу следующего года, когда с беженцами процент вырастет выше 6, а может и 7 %, количество рожденных маленьких мусульман перевалит за 20% а может и 30 %. Почему то для Франции табличка не учитывает экспонентного роста. Если за 20 лет только оффициально количество мусульман скакнуло с 1 до 7,5% - а по сути выросло в 9!!!! раз ( и это по скромным подсчетам американцы считают 10%, есть исследователи считающие 11%) , то почему же далее оно увеличится всего на 50 %. По логике за следующие 20 лет оно может вырасти и в 5 и в 9 и в 20 раз. Ведь поток мусульманских эмигрантов в страну только вырос, а не ослаб. По некоторым подсчетам, уже в следующем году во Франции будет больше мусульман, чем в России(относительно), при этом демография французских мусульман значительно лучше чем российских. Короче, если темпы роста мусульманской популяции во Франции сохранятся ( а они могут даже ускориться) то уже через 10 (10!!!! карл) лет мусульмане во Франции будут большинством.
Англия имеет ту же проблему и темпы роста аналогичны. Ещё в 2011 году в Англии и Уельсе было 5,1% мусульманского населения и 9,1% детей моложе 5 лет рос в мусульманских семьях... Если темпы сохранятся, то.... возможно мусульмане станут большинством в Англии несколько позже чем во Франции и Германии, но это тоже неизбежно, и срок тут вполне обозримый : 20-30 лет.
Практически аналогичная ситуация в Швеции, Дании, Нидерландах, Бельгии, чуть лучше в Испании (хотя темпы роста аналогичны, всё таки относительно Испания сильно отстает), ещё немного лучше в Италии, но именно Италию сейчас захлестывает волна Ливийских беженцев , а заодно с ними бегут все североафриканцы, которых в свое время фильтровал Каддафи.
И как островки свободы- восточноевропейские страны с околонулевым ростом мусульманского населения. Как я и отмечал в предидущем посте, этим пока ничего не грозит.
Остальные уже похоронили себя. Они могут сейчас ещё верить во что то. Думать, надеяться, но ещё на жизни нашего поколения вся западная европа раскрасится в зеленые цвета. И это уже не остановить. Никак.
П.С. Мрачно конечно, но в приход к власти правых и реконкисту в Европе я не верю. Висё.

HeadShotVictim> П.С. Мрачно конечно, но в приход к власти правых и реконкисту в Европе я не верю. Висё.

Честно говоря пофиг. У тебя слишком оптимистичные изначальные данные, все несколько хуже, там уже херова туча с видом на жительство. Но если посмотреть вокруг, то ЕС держится бодрячком. ЮАР там вроде белых скоро не станет, но остается могучей державой где белые отнюдь не угнетаемое меньшинство. Я молчу о нефтяных монархиях, там просто жопа. Они морально разложились до крайней степени, о чем говорить если в Эмиратах и Кувейте гастеры превышают 70%!!!!!!!!!! ИГ пукнет как нибудь неудачно и эти страны прекратят свое существование в один день. В Саудовской Аравии 30% гастеры + чрезвычайно пестрый религиозный и племенной состав, чуть что хана стране. Так что я бы не переживал так за ЕС. В США тоже все не фонтан, латиносы скоро станут большинством. Если государство в основе своей здорово, то переживет любое изменение национального состава и останется могучей единой державой. России не надо злорадствовать, а надо заниматься своими внутренними делами и привлекать иностранное население. Между прочим белые европейцы и американцы с удовольствием поедут в Россию и превратятся в русских. Главное грамотно привлечь их. Я бы добавил арабов-христиан с ближнего востока, фанатичные и верные. В принципе сирийских христиан не зависимо от национальной принадлежности надо брать как беженцев с Донбасса без всяких колебаний.

Россия не злорадствует, она смотрит на всю эту еврохрень с удовлетворением и пониманием, что это только начало...

А.Л.> Россия не злорадствует, она смотрит на всю эту еврохрень с удовлетворением и пониманием, что это только начало...

Смысл? Ну поржем несколько лет, все устаканится, притрется. Надежда на то что отстанут от Украины не оправдается, ресурсов на идиотскую политику станет меньше, но дранг на остен никуда не денется, разве что слегка остынет, инерция у империй колоссальная, как минимум вцепятся в то что успели захватить всеми конечностями.

А.Л.>> Россия не злорадствует, она смотрит на всю эту еврохрень с удовлетворением и пониманием, что это только начало...
TT> Смысл? Ну поржем несколько лет, все устаканится, притрется. Надежда на то что отстанут от Украины не оправдается, ресурсов на идиотскую политику станет меньше, но дранг на остен никуда не денется, разве что слегка остынет, инерция у империй колоссальная, как минимум вцепятся в то что успели захватить всеми конечностями.

Вы не поняли посыл. С ростом числа мусульман империя прийдет в такой упадок, что никакого драга ни на какой остен уже не будет. Как вы правильно заметили, скорее всего прийдется массово принимать белых переселенцев. А и да... те самые восточноевропейские страны скорее всего, на какое то время будут буфером между православным крестом и полумесяцем.
Вы очень оптимистично упомянули Южную Африку. Но стоит призадуматься. Насколько упал уровень этой страны с момента отмены аппартеида, и это при том, что одномоментно были сняты и санкции "душившие" их экономику. Так же латинос в Америке совершенно не в кассу. Эти люди имеют самый низкий уровень безработицы, да ещё и несут с собой те же христианские ценности, на которых и строится Америка, они скорее улучшают общий либерастический фон в стране, нежели наоборот. Так же америке идет на благо и славянская и еврейская и китайская иммиграция. А вот арабская иммиграция довольно активно гасится. Кроме того социальная политика в америке такова, что без работы иммигрант может влачить исключительно нищенское существование, а если вдруг появляются лазейки позволяющие шиковать их тут же затыкают. (Исключение пожалуй только для хасидов).
А вас пример массовых волнений во Франции с 7,5% мусульман ничему не учит? А если 47%? Что тогда? Вы батенька оптимист.
Безусловно кого то перемолят жернова ассимиляции, но опыт подсказывает, что ассимилируются мусульмане, так же как хасиды, очень и очень неважно. Срежите вы от общего количества 5-6% ассимилировавшихся, да даже 10%. Это ничего не поменяет. Кроме того исламские общины в последнее время активно пытаются вторгаться в области права и морали западного общества. И с ростом популяции эти попытки будут всё успешнее и успешнее.
Я не злорадствую. Мне на самом деле где то даже очень жаль. Но мы живем в интересные времена. Так что.

HeadShotVictim> Вы не поняли посыл. С ростом числа мусульман империя прийдет в такой упадок, что никакого драга ни на какой остен уже не будет.

Я понял. Не факт. Бытие определяют олигархические группировки и заокеанские друзья. Они никуда не денутся, власть капитала над национальна.

TT> Вражда будет жуткая, но не уверен что бармалеи смогут так взять и поломать европейскую цивилизацию, скорее договорятся. Испания, Португалия и Италия как-то пережили арабскую экспансию.

Пережили, но как?

Через изгнание мавров? Попутно изгнание евреев. Там как раз разрушили прекрасную культуру пиренейских арабов.

Неужели не слышали?

А.Л.> Россия не злорадствует, она смотрит на всю эту еврохрень с удовлетворением и пониманием, что это только начало...

Да какое там удовлетворение и с чего?

Переварит Европа эту волну как переварила другие, больше тунеядцев станет, так не все, большинство работать будет. Все равно недовольство толпы на проклятых угрожающих русских будут переводить.

Удовлетворение от того что беженцы лезут демонстративно без документов, а с россиян с 14 сентября поголовно у всех туристов отпечатки пальцев как у бандитов станут снимать?

Ну, ну..

TT> Я понял. Не факт. Бытие определяют олигархические группировки и заокеанские друзья. Они никуда не денутся, власть капитала над национальна.

Именно такого мнения придерживался сначала Карфаген, потом Рим. Наднациональные корпорации сейчас очень успешно управляют ISIS. А раннее успешно разрулили ситуацию с большевиками и в Китае. Я понимаю. Искренне верю.

ttt> Ну, ну..

Я стесняюсь спросить, а вам туда зачем? Хоть с документами хоть без?

ttt>> Ну, ну..
А.Л.> Я стесняюсь спросить, а вам туда зачем? Хоть с документами хоть без?

Я стесняюсь спросить, а вы не знаете зачем ездят в Париж, Рим, Прагу, Хельсинки?

Да хотя бы в гости

ttt>>> Ну, ну..
А.Л.>> Я стесняюсь спросить, а вам туда зачем? Хоть с документами хоть без?
ttt> Я стесняюсь спросить, а вы не знаете зачем ездят в Париж, Рим, Прагу, Хельсинки?
ttt> Да хотя бы в гости

Вы бы наверно, и к немцам в 43ем году в гости поехали? А че?

ttt>> Да хотя бы в гости
А.Л.> Вы бы наверно, и к немцам в 43ем году в гости поехали? А че?

То есть вы запрещаете мне ехать посмотреть на Колизей, на Сену, на пивную Щвейка, в гости к другу в Порво?

Что то неладное на форуме творится

sabakka> От населения ЕС это составит всего 0.2%.

Сколько процентов от населения Украины устроили майдаун?

ttt>>> Да хотя бы в гости
А.Л.>> Вы бы наверно, и к немцам в 43ем году в гости поехали? А че?
ttt> То есть вы запрещаете мне ехать посмотреть на Колизей, на Сену, на пивную Щвейка, в гости к другу в Порво?
ttt> Что то неладное на форуме творится

Пока только тролить)))

HeadShotVictim> Так же америке идет на благо и славянская и еврейская и китайская иммиграция.

Понимаю еще славянская и еврейская имиграция куда ни шло. Но китайская?! Китайцы - совершенно не христиане. Традиционные ценности их общества - практически прямая противоположность американским. Русские по сравнению с китайцами - мягкосердечные либералы. В принципе все, что американцам не нравится в русских - это последствия контакта с китайской паназиатской культурой, перенесенной монголами на Русь в эпоху Золотой Орды. Да что там русские? По большому счету даже с арабами у американцев куда больше точек пересечения, чем с китайцами.

Плюс китайцы реально хреново ассимилируются и обычно не отказываются помочь своей Родине, если люди из китайских спецслужб просят о такой помощи. Так что не понимаю я, с чего США спокойно к такой миграции относятся? Китайская миграция как минимум мощнейший фактор утечки технологических секретов из США в Китай.

U235> Китайская миграция как минимум мощнейший фактор утечки технологических секретов из США в Китай.

Что сами создали, то и передали Америка больше получает чем теряет, пока технологические секреты дойдут до КНР США уже добавленную стоимость с них поимеет После революции и гражданской русские эмигранты точно так же делились технологическими знаниями полученными и придуманными ими в США с Советской Россией.

HeadShotVictim> Именно такого мнения придерживался сначала Карфаген, потом Рим.

Это тоже понятно, но они не падут так быстро, инерция у таких структур колоссальная.