-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img/pgc/432x288/128x128-crop/54d12310-57d5-3377-57d5-3378fa644fb5.photo.0.jpg)
Наша песня хороша, начинай сначала
Об источниках и качестве вооружений сторон первого периода конфликта год спустяТеги:
Mr.Z
Беня> В чем патовость ситуации? Крым наш, рано или поздно его признают. Санкции лажовые и больше нескольких лет не продержатся. Нефть все равно неизбежно подорожает. Укрорейх разваливается на глазах. Все по плану.
Судя по ситуации с Южной Осетии, Крым признают скорее поздно, чем рано. Что будет с ценами на нефть, никому не известно. Санкции я бы не назвал лажовыми: рост цен и проблемы с закупками ряда импортных комплектующих - объективная реальность.
Но дело даже не в этом.
На мой взгляд, патовая ситуация сложилась в Донбассе. Москва не признаёт ДНР/ЛНР, но и бросить не может. Считает нерушимыми минские соглашения, но продолжает помогать, т.е. вмешиваться в дела Украины; с другой стороны серьёзную помощь (восстановление инфраструктуры, рабочих мест, финансовой системы и т.д.) не оказывает.
Классический "чемодан без ручки": и нести тяжело, и выбросить жалко.
Похоже, не знают, как выкручиваться из этой ситуации.
Судя по ситуации с Южной Осетии, Крым признают скорее поздно, чем рано. Что будет с ценами на нефть, никому не известно. Санкции я бы не назвал лажовыми: рост цен и проблемы с закупками ряда импортных комплектующих - объективная реальность.
Но дело даже не в этом.
На мой взгляд, патовая ситуация сложилась в Донбассе. Москва не признаёт ДНР/ЛНР, но и бросить не может. Считает нерушимыми минские соглашения, но продолжает помогать, т.е. вмешиваться в дела Украины; с другой стороны серьёзную помощь (восстановление инфраструктуры, рабочих мест, финансовой системы и т.д.) не оказывает.
Классический "чемодан без ручки": и нести тяжело, и выбросить жалко.
Похоже, не знают, как выкручиваться из этой ситуации.
инфо
инструменты
Sergofan> Причем Стрелков, как назло, пришел из России...
Да-да, конечно. Стрелков — Хитрый План Путина
Да-да, конечно. Стрелков — Хитрый План Путина
ждан72> есть информация что милицию блокировали? как я понял милиция частично самоустранилась а большая часть поддержала референдум.
Более того, милиция во многом пополнилась «Беркутом», который ушёл из Киева. Хотя основная часть «Беркута», вроде, и вошла в пресловутые «силы самообороны Крыма», позади которых и шли «вежливые».
Более того, милиция во многом пополнилась «Беркутом», который ушёл из Киева. Хотя основная часть «Беркута», вроде, и вошла в пресловутые «силы самообороны Крыма», позади которых и шли «вежливые».
Sergofan> Смысла в милиции/полиции в таких случаях нет. Это так, статисты. Что и подтвердилось еще раз и в Крыму и в Донецке с Луганском.
Да-да.
Мне, вот, интересно, это правда память так быстро выветривает, это влияние пропаганды или это активная пропаганда?
Для памяти:
Далеко не вся милиция такое воспринимала безропотно.
Да-да.
Мне, вот, интересно, это правда память так быстро выветривает, это влияние пропаганды или это активная пропаганда?
Для памяти:
Теперь — Мариуполь [baroque#09.05.14 14:17]
Штаб самообороны Мариуполя: Киев при штурме использовал бронетехнику, есть погибшие 12 милиционеров держат оборону УВД Мариуполя. Открыт огонь нац гвардией и БТР по ним! Они не сдаются! Силы самообороны Мариуполя сообщают о штурме украинскими силовиками здания городского управления внутренних дел. Ополченцы сообщают, что силовики взяли здание в плотное кольцо, идёт бой. Также штаб самообороны проверяет информацию о погибших. Ополченцы сообщили также, что милиционеры городского управления…// Украина, Крым, НовороссияДалеко не вся милиция такое воспринимала безропотно.
Mr.Z> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
Скажи это Западу.
Mr.Z> Представь себе гипотетическую аналогию: в 1993г. во время событий в Москве со стрельбой США высаживают десант
Вот уже и подтасовка. Россия не высаживала десант.
Mr.Z> и блокируют противоборствующие стороны "с целью предотвращения кровопролития и соблюдения конституции России"
Вообще, довольно распространённая практика. И даже Россия ранее уже использовала. От Приднестровья до Приштины/Слатины.
Mr.Z> Или во время событий в Чечне там появляются под тем же предлогом Турецкие войска.
Опять подмена. Вот если бы Чечня на 90% была турецкой, там стояли бы турецкие войска, а Россия собралась бы ликвидировать всё турецкое после государственного переворота под лозунгами «турок на ножи» — тогда разговор имел бы место.
Mr.Z> Или американцы массово выходят за пределы Гуантанамо и начинают "наводить порядок" на Кубе...
Если кубинцы соберутся мочить американцев, при том, что окрестности Гуантанамо будут полностью американскими — то я, лично, слова не скажу против американских действий. Но это у тебя очередная подмена.
Ну никак без таких подмен сова на глобус не налезает...
Скажи это Западу.
Mr.Z> Представь себе гипотетическую аналогию: в 1993г. во время событий в Москве со стрельбой США высаживают десант
Вот уже и подтасовка. Россия не высаживала десант.
Mr.Z> и блокируют противоборствующие стороны "с целью предотвращения кровопролития и соблюдения конституции России"
Вообще, довольно распространённая практика. И даже Россия ранее уже использовала. От Приднестровья до Приштины/Слатины.
Mr.Z> Или во время событий в Чечне там появляются под тем же предлогом Турецкие войска.
Опять подмена. Вот если бы Чечня на 90% была турецкой, там стояли бы турецкие войска, а Россия собралась бы ликвидировать всё турецкое после государственного переворота под лозунгами «турок на ножи» — тогда разговор имел бы место.
Mr.Z> Или американцы массово выходят за пределы Гуантанамо и начинают "наводить порядок" на Кубе...
Если кубинцы соберутся мочить американцев, при том, что окрестности Гуантанамо будут полностью американскими — то я, лично, слова не скажу против американских действий. Но это у тебя очередная подмена.
Ну никак без таких подмен сова на глобус не налезает...
Mr.Z> На мой взгляд, пора бы уже отбросить пропагандистскую шелуху с обеих сторон и начать трезво и честно обсуждать причины сложившейся патовой ситуации и пути выхода из неё.
Я только за. Но вместо этого я вижу в теме зарождение, вопреки массе задокументированных фактов, новой антироссийской мифологии.
Я только за. Но вместо этого я вижу в теме зарождение, вопреки массе задокументированных фактов, новой антироссийской мифологии.
Беня
Mr.Z> Судя по ситуации с Южной Осетии, Крым признают скорее поздно, чем рано. Что будет с ценами на нефть, никому не известно. Санкции я бы не назвал лажовыми: рост цен и проблемы с закупками ряда импортных комплектующих - объективная реальность.
И чем нам угрожает статус ЮО? Про нефть неизвестно только тебе. Это исчерпаемый источник.
Рост цен в основном из-за нефти. А санкции лажа полная, за исключением банковского сектора. Да и те в ближайшей перспективе на пользу.
Mr.Z> На мой взгляд, патовая ситуация сложилась в Донбассе. ...
Ерунда. Донбасс свою функцию уже сиграл и продолжает играть. С ним укрорейх никогда в нато не будет.
И чем нам угрожает статус ЮО? Про нефть неизвестно только тебе. Это исчерпаемый источник.
Рост цен в основном из-за нефти. А санкции лажа полная, за исключением банковского сектора. Да и те в ближайшей перспективе на пользу.Mr.Z> На мой взгляд, патовая ситуация сложилась в Донбассе. ...
Ерунда. Донбасс свою функцию уже сиграл и продолжает играть. С ним укрорейх никогда в нато не будет.
Это сообщение редактировалось 05.09.2015 в 10:34
Balancer> Ну никак без таких подмен сова на глобус не налезает...
Подмена как раз идёт с твоей стороны. Я иллюстрировал свой тезис:
Mr.Z>> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
А ты цепляешься к тому, что полной аналогии Крыму в мире не было. Конечно не было, я согласен.
Я возражаю против двойных стандартов, когда любое вмешательство Запада (и уж тем более военное) во внутренние дела суверенных государств объявляется недопустимым, а вмешательство России во внутренние дела Украины называется "почти законным" "наведением порядка", т.е. полностью оправдывается. Вот и предлагаю примерить на себя противоположный пример.
Подмена как раз идёт с твоей стороны. Я иллюстрировал свой тезис:
Mr.Z>> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
А ты цепляешься к тому, что полной аналогии Крыму в мире не было. Конечно не было, я согласен.
Я возражаю против двойных стандартов, когда любое вмешательство Запада (и уж тем более военное) во внутренние дела суверенных государств объявляется недопустимым, а вмешательство России во внутренние дела Украины называется "почти законным" "наведением порядка", т.е. полностью оправдывается. Вот и предлагаю примерить на себя противоположный пример.
Беня> Ерунда. Донбасс свою функцию уже сиграл и продолжает играть. С ним укрорейх никогда в нато не будет.
Ну и как разруливать ситуацию в Донбассе? Оставить как есть?
Ну и как разруливать ситуацию в Донбассе? Оставить как есть?
Mr.Z> Подмена как раз идёт с твоей стороны.
В чём подмена? Я свои слова аргументировал. Аргументируй и ты встречное обвинение. С фактами и ссылками.
Mr.Z> А ты цепляешься к тому, что полной аналогии Крыму в мире не было. Конечно не было, я согласен.
Ну так и не нужно тогда приводить примеры неверных аналогий.
Mr.Z> Я возражаю против двойных стандартов, когда любое вмешательство Запада (и уж тем более военное) во внутренние дела суверенных государств объявляется недопустимым
Почему же. Если Запад вмешивается во внутренние дела чужого государства с целью помощи основному населению против фашиствующей сволочи — я ничего не имею против. Например, когда турки уничтожают ИГИЛ — я только «за». Но почему-то чаще картина бывает обратная. И в таком случае нет никакого двойного стандарта в обвинении.
Mr.Z> а вмешательство России во внутренние дела Украины называется "почти законным" "наведением порядка", т.е. полностью оправдывается.
Потому что ситуация, действительно, уникальная. Россия защищала своих монолитно проживающих соотечественников в условиях государственного переворота, угрожающего безопасности оных. И сделала это блестяще, бескровно и с обретением любви местного населения. Вот если найдёшь аналогию, когда также поступила страна Запада и была мной обвинена — тогда можешь обвинять меня в двойных стандартах. Но не ранее.
Mr.Z> Вот и предлагаю примерить на себя противоположный пример.
Примера хоть сколь-нибудь сравнимого пока нет.
В чём подмена? Я свои слова аргументировал. Аргументируй и ты встречное обвинение. С фактами и ссылками.
Mr.Z> А ты цепляешься к тому, что полной аналогии Крыму в мире не было. Конечно не было, я согласен.
Ну так и не нужно тогда приводить примеры неверных аналогий.
Mr.Z> Я возражаю против двойных стандартов, когда любое вмешательство Запада (и уж тем более военное) во внутренние дела суверенных государств объявляется недопустимым
Почему же. Если Запад вмешивается во внутренние дела чужого государства с целью помощи основному населению против фашиствующей сволочи — я ничего не имею против. Например, когда турки уничтожают ИГИЛ — я только «за». Но почему-то чаще картина бывает обратная. И в таком случае нет никакого двойного стандарта в обвинении.
Mr.Z> а вмешательство России во внутренние дела Украины называется "почти законным" "наведением порядка", т.е. полностью оправдывается.
Потому что ситуация, действительно, уникальная. Россия защищала своих монолитно проживающих соотечественников в условиях государственного переворота, угрожающего безопасности оных. И сделала это блестяще, бескровно и с обретением любви местного населения. Вот если найдёшь аналогию, когда также поступила страна Запада и была мной обвинена — тогда можешь обвинять меня в двойных стандартах. Но не ранее.
Mr.Z> Вот и предлагаю примерить на себя противоположный пример.
Примера хоть сколь-нибудь сравнимого пока нет.
Беня> Про нефть неизвестно только тебе. Это исчерпаемый источник. Рост цен в основном из-за нефти.
Означают ли твои слова, что по твоему мнению нефть скоро и неминуемо подорожает?
(Я уже скоро как юрист начну общаться из-за одного не проспавшегося сегодня неадеквата).
Если да, то ты, наверное, вложился в нефть на бирже или у форекс-брокера с целью сильно разбогатеть? Если не вложился, то ты не очень-то веришь в свои слова.
Рост цен в основном из-за нефти. Означают ли твои слова, что по твоему мнению нефть скоро и неминуемо подорожает?
(Я уже скоро как юрист начну общаться из-за одного не проспавшегося сегодня неадеквата).
Если да, то ты, наверное, вложился в нефть на бирже или у форекс-брокера с целью сильно разбогатеть? Если не вложился, то ты не очень-то веришь в свои слова.
Беня>> Про нефть неизвестно только тебе. Это исчерпаемый источник. Рост цен в основном из-за нефти.
Mr.Z> Означают ли твои слова, что по твоему мнению нефть скоро и неминуемо подорожает?
да пофигу когда она подорожает)))
Рост цен в основном из-за нефти. Mr.Z> Означают ли твои слова, что по твоему мнению нефть скоро и неминуемо подорожает?
да пофигу когда она подорожает)))
Mr.Z> Ну и как разруливать ситуацию в Донбассе? Оставить как есть?
Меня устраивает у меня запасы попкорна. Пусть те кто начал те и разруливают.
Меня устраивает у меня запасы попкорна. Пусть те кто начал те и разруливают.
Mr.Z>> Подмена как раз идёт с твоей стороны.
Balancer> В чём подмена? Я свои слова аргументировал. Аргументируй и ты встречное обвинение. С фактами и ссылками.
Ещё раз повторяю: я приводил аналогию не действиям России в Крыму в полном объёме, вплоть до мелочей (это невозможно, как я опять же уже пояснил), а аналогию, иллюстрирующую заявленный в самом начале поста более узкий тезис:
Mr.Z>> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
Я уже третий раз запостил этот простой и чёткий тезис, неужели всё равно непонятно?
Mr.Z>> а вмешательство России во внутренние дела Украины называется "почти законным" "наведением порядка", т.е. полностью оправдывается.
Balancer> Потому что ситуация, действительно, уникальная. Россия защищала...
Декларируемые побудительные мотивы России всем известны. Но никем не принимаются (речь о других странах, включая якобы союзников - БРИКС, Белоруссия, Казахстан и т.д.) даже де-факто, а о де-юре и речи нет. Соответственно, в глазах всего мира мы - агрессор, несмотря на все объяснения.
Ну так что, Крым забрали законно или по понятиям?
Mr.Z>> Вот и предлагаю примерить на себя противоположный пример.
Balancer> Примера хоть сколь-нибудь сравнимого пока нет.
Повторяю в 4 раз, речь только о тезисе:
Mr.Z>> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
Balancer> В чём подмена? Я свои слова аргументировал. Аргументируй и ты встречное обвинение. С фактами и ссылками.
Ещё раз повторяю: я приводил аналогию не действиям России в Крыму в полном объёме, вплоть до мелочей (это невозможно, как я опять же уже пояснил), а аналогию, иллюстрирующую заявленный в самом начале поста более узкий тезис:
Mr.Z>> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
Я уже третий раз запостил этот простой и чёткий тезис, неужели всё равно непонятно?
Mr.Z>> а вмешательство России во внутренние дела Украины называется "почти законным" "наведением порядка", т.е. полностью оправдывается.
Balancer> Потому что ситуация, действительно, уникальная. Россия защищала...
Декларируемые побудительные мотивы России всем известны. Но никем не принимаются (речь о других странах, включая якобы союзников - БРИКС, Белоруссия, Казахстан и т.д.) даже де-факто, а о де-юре и речи нет. Соответственно, в глазах всего мира мы - агрессор, несмотря на все объяснения.
Ну так что, Крым забрали законно или по понятиям?
Mr.Z>> Вот и предлагаю примерить на себя противоположный пример.
Balancer> Примера хоть сколь-нибудь сравнимого пока нет.
Повторяю в 4 раз, речь только о тезисе:
Mr.Z>> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
А.Л.> да пофигу когда она подорожает)))
Полностью солидарен! Лучше бы не дорожала вообще.
Полностью солидарен!
Лучше бы не дорожала вообще.
законно насколько можно было в то время....
а вот хохлы вышли из ССССР не законно...
а вот хохлы вышли из ССССР не законно...
Mr.Z> Означают ли твои слова, что по твоему мнению нефть скоро и неминуемо подорожает?
Да. Вопрос только в продолжительности интервала "скоро".
Mr.Z> (Я уже скоро как юрист начну общаться из-за одного не проспавшегося сегодня неадеквата).
Не добираешь ты до юриста, если чесно. Я тебе точные сроки назвать не могу. Если бы знал, мне бы Абромович за пивом бегал.
Mr.Z> Если да, то ты, наверное, вложился в нефть на бирже или у форекс-брокера с целью сильно разбогатеть? Если не вложился, то ты не очень-то веришь в свои слова.
Зачем. Я на другом зарабатываю. То что более прогнозируемо.
Или поиграем в силлогизм? А ты вложился в альтернативную энергетику?
Да. Вопрос только в продолжительности интервала "скоро".
Mr.Z> (Я уже скоро как юрист начну общаться из-за одного не проспавшегося сегодня неадеквата).
Не добираешь ты до юриста, если чесно.
Я тебе точные сроки назвать не могу. Если бы знал, мне бы Абромович за пивом бегал. Mr.Z> Если да, то ты, наверное, вложился в нефть на бирже или у форекс-брокера с целью сильно разбогатеть? Если не вложился, то ты не очень-то веришь в свои слова.
Зачем. Я на другом зарабатываю. То что более прогнозируемо.
Или поиграем в силлогизм?
А ты вложился в альтернативную энергетику?
Mr.Z> Полностью солидарен! Лучше бы не дорожала вообще.
Ключевое слово здесь "подражает".
Лучше бы не дорожала вообще.Ключевое слово здесь "подражает".
Беня> Или поиграем в силлогизм? А ты вложился в альтернативную энергетику?
Идея неплохая. Пожалуй, поищу какой-нибудь фонд на эту тематику и поанализирую.
Кроме шуток, весьма впечатлили в этом году крыши домов в чешской глубинке, обвешанные солнечными батареями. Ранее такого не замечал. Когда-то альтернативная энергетика выстрелит.
А ты вложился в альтернативную энергетику? Идея неплохая. Пожалуй, поищу какой-нибудь фонд на эту тематику и поанализирую.
Кроме шуток, весьма впечатлили в этом году крыши домов в чешской глубинке, обвешанные солнечными батареями. Ранее такого не замечал. Когда-то альтернативная энергетика выстрелит.
Meskiukas
Balancer> Детский сад, честное слово.
Рома это не инфантильность, а ОЛИГОФРЕНИЯ!
Рома это не инфантильность, а ОЛИГОФРЕНИЯ!
Mr.Z> Или американцы массово выходят за пределы Гуантанамо и начинают "наводить порядок" на Кубе...
Mr.Z> Что бы ты тогда сказал?
он бы сказал -ну что, опять...Югославия, Гренада, Ирак, Вьетнам...?
Mr.Z> Что бы ты тогда сказал?
он бы сказал -ну что, опять...Югославия, Гренада, Ирак, Вьетнам...?
Mr.Z> Представь себе гипотетическую аналогию: в 1993г. во время событий в Москве со стрельбой США высаживают десант и блокируют противоборствующие стороны "с целью предотвращения кровопролития и соблюдения конституции России". Затем проводят референдум.
А зачем гипотетическую-то?
Можно и вполне реальную - 1918 год.
И никаких референдумов.
А зачем гипотетическую-то?
Можно и вполне реальную - 1918 год.
И никаких референдумов.
06.09.2015 10:05, MikhAN: +1: Во, во, про это же хотел ответить. Хорошо, сначала решил топик дочитать.
Mr.Z> доказывать, что Россия всё сделала в соответствии с действующим законодательством совсем уж абсурдно. Было сделано "по понятиям".
Тут ни закон, ни "понятия" совершенно не причем.
На поле боя, скажем, убивают как, по закону или по понятиям?
Закона не было на тот момент, законодательное поле было повреждено переворотом.
Зато была реальная угроза не только кровопролития, но и раскручивания совсем уж плохих сценариев.
О законности речи нет вообще (в бою - как в бою), но действия были не только "в рамках", но и вполне оправданные. Целиком и полностью.
Тут ни закон, ни "понятия" совершенно не причем.
На поле боя, скажем, убивают как, по закону или по понятиям?
Закона не было на тот момент, законодательное поле было повреждено переворотом.
Зато была реальная угроза не только кровопролития, но и раскручивания совсем уж плохих сценариев.
О законности речи нет вообще (в бою - как в бою), но действия были не только "в рамках", но и вполне оправданные. Целиком и полностью.
Mr.Z> Представь себе гипотетическую аналогию: в 1993г. во время событий в Москве со стрельбой США высаживают десант и блокируют противоборствующие стороны "с целью предотвращения кровопролития и соблюдения конституции России".
Так у одной из противоборствующих сторон имелась ядерная кнопка.
Так у одной из противоборствующих сторон имелась ядерная кнопка.
А.Л.> законно насколько можно было в то время....
А.Л.> а вот хохлы вышли из ССССР не законно...
Хотелось бы заметить что и весь СССР был развален незаконно,вспомним результат референдума ,беловежское преступление ...
А.Л.> а вот хохлы вышли из ССССР не законно...
Хотелось бы заметить что и весь СССР был развален незаконно,вспомним результат референдума ,беловежское преступление ...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
