Наша песня хороша, начинай сначала

Sergofan> Даже те же "Донецкие". Но нет.
помнится мне "восток" бодренько по камазам расселся и куда то там рванул с митинга,но до Мариуполя точно не добрался.Причины нам не известны.
Sergofan> Не находите, что есть СЛЕГКА некий диссонанс с маленьким Славянском?
А в чем диссонанс?Это здесь человек озвучивает что все делалось рукой кремля и если так,то вопрос почему рука кремля не дотянулась до Мариуполя как раз выглядит правильным.
Если бы все события на Донбассе не были бы стихийными,а были бы спланированными то тогда таких проколов как с Мариуполем бы не случилось,что собственно и доказывает стихийность событий.Там где были люди с крепкой кишкой там и поднялись.Мариуполь слабоват оказался,а некоторые 2болотные" города с высоким процентом русских вообще никак не засветились,но ведь никто при этом не спрашивает где же там рука кремля и Стрелковы.

А еще я думаю что "роль личности" имеет значение.Вспомни штурм ОГА в Донецке,когда люди сняли балаклавы перед камерами.Вспомни Безлера и его первое появление на видео,где он строит ментов местных.Не будет лидера,не будет никакого толку и если посчитать что это Россия прислала Стрелкова и Ко в города то вот и вопрос,а почему не во все города?Особенно такие важные как Мариуполь или тот же Харьков где было много сторонников антимайдана?Как то не вяжется красиво проведенная и четко спланированная операция в Крыму с теми событиями на Донбассе,ну если считать что рука причастная одна и та же.

AndreySe> И что это доказывает?Ты можешь погибших россиян как то притянуть к Кремлю?Ну сам то понимаешь что бред несешь?Погибали простые люди,далекие от политики,далекие от власти,но при этом всю ответственность ты валишь на Москву,дескать она послала и организовала.А где доказательства?

Андрей, давай отойдем от оскорблений. Да, гибли все. И местных было в списке погибших куда как больше, чем остальных. Но давай немного о цифрах. Стрелков держал Славянск и Краматорск довольно длительное время. И серьезные бои были, уже с армией, а не как вначале, с подразделениями СБУ. Вот откуда он боеприпасы брал? Всерьез веришь, что в здании СБУ + местных МВД столько было? На не одну неделю боев? С учетом прироста группы Стрелкова, которая выросла и заметно? И веришь, что с убитых столько снимали? В склады в Соледаре веришь? Если не веришь - откуда тогда столько боеприпасов? Если веришь - расскажи в какую из версий.

Ну хотя бы как ты обьяснишь, что "Нону" захватили одну, а выходило две?

Sergofan> Ну хотя бы как ты обьяснишь, что "Нону" захватили одну, а выходило две?
я с тобой в верю не верю играть не собираюсь,вопрос стоит совсем другой,но если хочешь можешь ты попробовать на него ответить.Надо только для начала определиться с одной важной датой,а именно начало войны на Донбассе.Ты же не будешь оспаривать что виновником войны является США?Мы опустим события майдана и приход хунты к власти и вот с этого момента и до июля я предлагаю определить начало войны на Донбассе.А после этого поищем руку кремля которая там это все устроила.
Итак,если по событиям,но в разброс немного то имеем начало протестного движения и захваты ОГА,далее референдум,события 2го мая,далее 9ое мая Мариуполь,попытки людей останавливать бронетехнику ВСУ,расстрел мирных жителей одной деревни десантурой,строительство блокпостов вокруг городов, далее нанесение бомбового удара по Луганску,начало обстрелов Славянска,обстрелы Славянска боевыми,обстрелы градами.
Выбери момент который можно считать отправной точкой и началом войны.

Sergofan> Ну хотя бы как ты обьяснишь, что "Нону" захватили одну, а выходило две?
Ето точно не Российская Нонна была,та с функцией телепорт и бесконечный ресурс и боеприпас была.

AndreySe> помнится мне "восток" бодренько по камазам расселся и куда то там рванул с митинга,но до Мариуполя точно не добрался.Причины нам не известны.

"Восток" по пути обнаружил свежеприбывший десант нацгадов на какой-то базе отдыха и нанес им визит. Полуголыми руками (1 автомат на 3-4 чел) разоружил превосходящие силы и "добрым словом" благословил их на обратную дорогу
В Мариуполе в это время уже все закончилось и военная поддержка вроде как бы и не требовалась. В Мариуполе не оказалось лидеров, поэтому и не получилось направить энергию масс в нужное русло. Несколько тысяч мужиков даже почти без оружия при наличии руководства вполне могли разоружить завезенные из других регионов отряды милиции. Тем более "пришлые" милиционнеры не стремились к подвигам и 9 мая в события предпочли не вмешиваться.
Плюс еще фактор возможной продажности некоторых участников выступлений: тот же Анрощук, вызвавший "Азов", был взят в плен, но через несколько дней чудесным образом освободился. Злые языки говорят об уплаченном выкупе. Может также и пленение Ляшко не было фейком

Sergofan> Ну хотя бы как ты обьяснишь, что "Нону" захватили одну, а выходило две?

А какое выход из Славянска имеет отношение к началу боевых действий, про которое идёт разговор?

Sergofan> Вот откуда он боеприпасы брал? Всерьез веришь, что в здании СБУ + местных МВД столько было? На не одну неделю боев?
кстати об этом...ты Стрелкова сейчас не смотришь,не слушаешь?А он сейчас много рассказывает про те времена и что откуда бралось,включая танки и всю бронегруппу.Но я на самом деле не об этом,захват огромного количества ПТУРов после ухода из Славянска помнишь?Причину оставления помнишь?Что,из России прислали ему "тухлые" ПТУРы,да?
Пока у них был боекомплект доставшийся от десантников в БМД то они успешно ими посшибали вертушки,а вот с тем что к ним пришло позднее начались накладки,когда из 5ти штук все в землю ушли.Странно как то для поддержки сепаратизма поставлять неисправные боеприпасы,не находишь?

AndreySe> Выбери момент который можно считать отправной точкой и началом войны.

Я согласен с тобой, что США играли в этих событиях далеко не последнюю роль. Скорее первую, но так, из-за шторы. И с тем, что именно хунта начала войну.

Я считаю началом войны дату начала формирования "национальных батальонов", "батальонов территориальной обороны", "батальонов ПС" и прочих банд. Эта шваль стремилась воевать, так что без войны не обошлось бы никак.

Так что дата расплывчата - "первые недели после Майдана".

AndreySe> кстати об этом...ты Стрелкова сейчас не смотришь,не слушаешь?


Не всегда, работы полно, извини уж. Когда могу - да, и с интересом. Но на мой взгляд лукавит много Стрелков. Оно и понятно, в эфир выпустить его полные откровения никто не решился бы. Впрочем как и многих других. Вот про бронегруппу не слышал. Где послушать?

V.Stepan> А какое выход из Славянска имеет отношение к началу боевых действий, про которое идёт разговор?

Такое, что столько бронетехники отжать у ВСУ не могли ну вообще никак. Стрелков вошел с отрядом добровольцев, а выходил с армией. Да, личный состав - местные и добровольцы из РФ, реально добровольцы. А вот техника, боеприпасы и еще много интересного как-то "появились".

Sergofan> Так что дата расплывчата - "первые недели после Майдана".
Ну это ты на мой взгляд очень рано взял,я вот считаю что война началась с первого выстрела по мирным жителям,а вот который из них раньше всех...можно конечно установить,да какая разница?
Ну хорошо,пусть формирование батальонов это начало войны,но ведь здесь спор зашел о том что Россия организовала войну и теперь вопрос как?Каким образом?Где?Кем? Можешь не отвечать,потому что есть человек который назвал Россию виновной в организации войны,вот я и хочу чтобы он ответил на поставленные вопросы в свете того что дату начала войны мы определяем как начало формирования "карательных" батальонов.

AndreySe> Пока у них был боекомплект доставшийся от десантников в БМД то они успешно ими посшибали вертушки...

Вот в это, извини уж, не верю вообще и никак. Вертушки сшибали из ПЗРК. Либо это были ПТУРы, и работали ими люди, которые в жизни делали только одно - с детских пеленок работали на тренажерах "ПТУР по вертолетам". А как с горшка слезли - так и по реальным Ми-24 реальными ПТУР. И всех их Стрелков с детства курировал.

Sergofan> Не всегда, работы полно, извини уж. Когда могу - да, и с интересом. Но на мой взгляд лукавит много Стрелков.
А я вот его наоборот слушать и смотреть теперь не могу.Ну и да,лукавит много,впрочем как и тогда.
Sergofan> Вот про бронегруппу не слышал. Где послушать?
здесь последнее из его интервью про танки,а вот где то было побольше,включая ту погибшую бронегруппу,но боюсь не найти,срок уже приличный прошел,с месяц наверное.

Sergofan> Такое, что столько бронетехники отжать у ВСУ не могли ну вообще никак.

Я не буду про "могли/не могли" спорить, я ещё раз про начало БД спрошу. Ты точно уверен в том, что БД начались с того, что Стрелкову Россия стали поставлять технику и вооружение в Славянск?

AndreySe> Ну хорошо,пусть формирование батальонов это начало войны,но ведь здесь спор зашел о том что Россия организовала войну и теперь вопрос как?Каким образом?Где?Кем?

Нет, не Россия. Россия отреагировала как смогла. ИМХО - смогла с Крымом хорошо, никто и не ждал, потом на "3+". Но не отреагировать не могла, слишком все близко.

На мой взгляд Россия могла бы действовать и жестче. Но противники в этой "игре" серьезные. Так что руководство РФ работает как умет. Но неплохо работает. Жаль только тех, кто под это все попал. У меня родственники в Донецке, так что немного знаю от них.

Sergofan> Вот в это, извини уж, не верю вообще и никак. Вертушки сшибали из ПЗРК. Либо это были ПТУРы, и работали ими люди, которые в жизни делали только одно - с детских пеленок работали на тренажерах "ПТУР по вертолетам".
Ну да,чей то я ляпнул,не подумавши.Короче,видео пусков первых ПТУРов у нас было,факты сбития вертушек тоже есть,но ПЗРК должны вроде входить в бк БТР-Д

V.Stepan> Я не буду про "могли/не могли" спорить, я ещё раз про начало БД спрошу. Ты точно уверен в том, что БД начались с того, что Стрелкову Россия стали поставлять технику и вооружение в Славянск?

Нет. Они начались раньше. Но и Стрелков без помощи не остался. Россия как могла оттягивала силовое решение (может и зря), но когда оно созрело - не могла не вмешаться. Аж после весь ресурс пошел в дело.

Sergofan> Андрей, давай отойдем от оскорблений. Да, гибли все. И местных было в списке погибших куда как больше, чем остальных. Но давай немного о цифрах. Стрелков держал Славянск и Краматорск довольно длительное время. И серьезные бои были, уже с армией, а не как вначале, с подразделениями СБУ. Вот откуда он боеприпасы брал? Всерьез веришь, что в здании СБУ + местных МВД столько было? На не одну неделю боев? С учетом прироста группы Стрелкова, которая выросла и заметно? И веришь, что с убитых столько снимали? В склады в Соледаре веришь? Если не веришь - откуда тогда столько боеприпасов? Если веришь - расскажи в какую из версий.
Sergofan> Ну хотя бы как ты обьяснишь, что "Нону" захватили одну, а выходило две?

ту которую захватили оставили в Славянске - на момент выходе у нее что-то с ходовой были и не успели завершить процесс канибализации БТР-Д. Про вторую "Нону" Стрелков говорил то же как о затрофееной, а 3-я получается клонировалась
с боеприпасами к стрелковому оружию у Стрелкова проблем не было. Скорее всего патроны поступали через Донецк. Откуда они материализовались в Донецке - это загадка.
В то же время даже стрелкового оружия вплоть до оставления Славянска не хватало. Хмурый, отвечавший за поставку оружия говорил о централизованном завозе из Донецка. Причем он говорил о 3-х категориях автоматов: 1. новье, 2. б/у, 3. хлам со сгнившими ремнями и проржавевшими ствольными коробками. Откуда эти автоматы появлялись в Донецке Хмурый не знает или делает вид, что не знает.
Со складов в Солидаре оружие шло небольшими ручейками через коммерсантов от ВСУ и ограничивалось образцами времен ВОВ. По большинству высказывавшихся мнений зайти на эти склады не представлялась возможным. Хотя Хмурый планировал заминированной машиной обрушить главный вход, а после снятия внешней охраны проложить с поверхности штрек шахтным комбайном.
По происхождению оружия у ополчения куча вопросов как ВСУ, так и к РФ. например:
1. каким чудесным образом на незахваченной базе в Артемовске было затрофеено несколько десятков единиц бронетехники
2. из каких источников Аксенов взял оружие и боеприпасы для группы Стрелкова. Все остальное снаряжение его группы теоретически можно было купить, хотя факт обнаружения маячков в форме версию опокупке отметает

Sergofan> Нет, не Россия. Россия отреагировала как смогла. ИМХО - смогла с Крымом хорошо, никто и не ждал, потом на "3+". Но не отреагировать не могла, слишком все близко.
тогда мне не понятно зачем же ты со мной споришь?Ведь мои пост был адресован сюда

Mr.Z> Кончилось тем, что их прибрали к рукам другие. Россия в ответ не придумала ничег лучше, чем организовать войнушку на их территории.
но ведь передерг же!
Ты забыл с чего все началось?Так я напомню,с майдана и со свержения президента.

 

Но поскольку человек начал юлить и сползать то и вышло что чего только не перебрали в этой теме.

AndreySe> Ну вот и все,дальше с тобой говорить просто не о чем ибо ты обычная проамериканская подстилка.Ага,США по умному принесли мир и демократию
А ты читать умеешь? Где он написал, что США принесли мир и демократию? Они действовали цинично, аморально, но в своих интересах. Их интерес был сделать плохо России и у них это неплохо получилось. Даже очень хорошо. Умно это?

Sergofan> В склады в Соледаре веришь?
кстати,факт наличия у ополчения ПТРС причем не в единичном экземпляре не отрицаешь?а карабины откуда взялись?
Sergofan>Если не веришь - откуда тогда столько боеприпасов?
тут вот еще вопрос о каком количестве и каких идет речь?Если сами ополченцы говорят что один автомат был на 4-5 человек.При таком раскладе там и много боеприпасов не нужно.Достаточно того что входит в бк тех БМД что отжали в первое время.
Мне вот интересно, а что с луганским патронным заводом,разве с него нельзя тянуть боеприпасы?
Ты еще вспомни откуда взялись ИМРы и там еще БТР с БРДМ достался в Марике тоже ведь не на улице,а из воинской части.
Я не знаю сколько в ружейках боеприпасов обычно хранится,но думаю что к стрелковке все же патроны найти не проблема.

Sergofan> Нет. Они начались раньше.

Так с чем ты споришь? Тут же свидомый оппонент доказывает, что именно Россия развязала войну в Новороссиию.

GOGI> А ты читать умеешь? Где он написал, что США принесли мир и демократию? Они действовали цинично, аморально, но в своих интересах.
а с каких это пор развязывание/организация войны вдруг стало умным событием?Это в твой вселенной что ли война это умно?

parohod> 1. каким чудесным образом на незахваченной базе в Артемовске было затрофеено несколько десятков единиц бронетехники


Ну, тут я могу чуток рассказать.
Впрочем, только со слов близких мне людей, что сейчас осели в России.

ВЫВОЗИЛОСЬ регулярно. Фурами и даже на транспортёрах.
Не совсем открыто, но судя по описанию - кто то там РЕАЛЬНО обеспечивал.
За идею или за интерес, тут решай сам, но выглядело это так:
Среди домов, и просто на обочине дорог стояли фуры.
Водители, и сопровождающие сидели в кабинах, на разговоры с посторонними не шли.
По команде (телефон), залетали на территорию.
Выезжали менее чем через час загруженными.
Номера Донецкие.
Так это выглядело со стороны местных жителей.

Mr.Z> А я где-то сказал, что Москва разжигала войну исключительно отправкой офицеров ГРУ?

А как она ее разжигала?

Mr.Z> Мне достаточно того, что в самых первых боях массово погибли россияне.

И сколько миллиардов погибло?