Укрофлуд Старого

16-й> Думаю, что ты ошибаешься в обеих случаях.
При всем уважении (а я тебя действительно уважаю) в обоих случаях

Vyacheslav.> Угу, аж пришлось отдельных бетменов и прочих "героев" новроссии зачищать, это к вопросу о мародерах и насильниках.

Деятельность этих кадров почти не касалась широких масс. У них интерес был к конкретным денежным мешкам и отжиму бизнесов. Иъятием телевизоров, компьютеров и холодильников из жилищ дончан они не занимались. Не их уровень. Подобные вещи в среде ополченцев распространения не получили да и не могли получить. Они ж ведь сильно зависят от поддержки местного населения, да и многие из них - сами жители этих же мест, а у соседей воровать как-то совсем неудобно.

Но и даже деятельность по раскулачиванию бизнесменов достаточно жестко прикрыли, чего не скажешь про противоположную сторону. Так что от украинского мародерства пострадало намного больше людей, чем от ополченческого.

Vyacheslav.> Негатив к действующей власти прекрасно сосуществует с ненавистью к москалям-захватчикам.
Vyacheslav.> Вообще, вас там в ФСБ психологии не учат, печально на самом деле...

Нормально учат. На одном негативе и унынии много не навоюешь. Люди с мотивацией "Вокруг одно бл..во! Все вокруг козлы!" в конце концов плюют на все и дезертируют, либо стреляются, либо спиваются

Bell> Ну короче тонкая грань на самом-то деле заключается в наличие знамени, что-ли?
Уничтожения и разгрома? Да, в ВОВ так было. А вывод в тыл на переформирование случался, когда боевая единица не могла уже самостоятельно выполнять задачи, не хватало людей.

U235> Речь сейчас не о том, любят они нас или не любят, а об их мотивации и боевом духе. Защита своих домов и своих семей от мародеров и насильников - мотивация что надо. У ополченцев свои дома и свои семьи за спинами, в отличие от пришедших к ним домой ВСУшников.

Да с чего ты решил, что ВСУшники не воюют за свои дома? Или ты думаешь, что, если в РФ какой-то район захочет отделиться, так эти ребята будут воевать за свои дома, а войска будут пришлыми? Откуда такие выверты сознания?

Да с чего ты решил, что ВСУшники не воюют за свои дома? Или ты думаешь, что, если в РФ какой-то район захочет отделиться, так эти ребята будут воевать за свои дома, а войска будут пришлыми? Откуда такие выверты сознания?

Поправочка . ВСУшники воюют за свои дома со сворой бандеровцев в палисаднике и американскими ракетами в огороде (в недалеком будущем).
Возбудить толпу на подлость очень легко . А вот осознание того что индивид совершил в составе возбужденной толпы может прийти только годы спустя .

Mishka> Да с чего ты решил, что ВСУшники не воюют за свои дома?

С их слов. Они не воспринимают жителей Донбасса как соотечественников.

U235> Деятельность этих кадров почти не касалась широких масс.
Ну конечно. Я просто напомню, после того как хунта пришла к власти, и после восстания, на донбассе образовался вакуум власти, который заполнили именно эти командиры, основной целью которых была репрезентация интересов олигархов. Они и стали реальной властью, и это коснулось всех без исключения жителей донбаса. Это первое. Второе - интересы финансовые были не только у вожаков, но и у их подчиненных. А там уже можно и телевизором не побрезговать. Ты уж извини, но учитывая специфику региона, местного менталитета, и менталитета человека вообще, трудно предположить, что бандитские организации будут себя вести не как бандиты.
Третье - это исключительная аморфность местного населения. Не нужно тут власти никакой поддержки населения, в 404й правят волки, а точнее шакалы, которые клали, кладут и будут класть на население с большим прибором.

U235> Но и даже деятельность по раскулачиванию бизнесменов достаточно жестко прикрыли, чего не скажешь про противоположную сторону. Так что от украинского мародерства пострадало намного больше людей, чем от ополченческого.
Ты так говоришь, как будто у тебя статистика есть.

U235> Нормально учат. На одном негативе и унынии много не навоюешь. Люди с мотивацией "Вокруг одно бл..во! Все вокруг козлы!" в конце концов плюют на все и дезертируют, либо стреляются, либо спиваются
Я про другое. Про понимание истинных мотивов и психологии, в том числе и противника, и умение смотреть его глазами на ситуацию, отбросив пропагандистские штампы в сторону. С твоей стороны летят чудовищные штампы, асолютно не соответствующие реальности.

Mishka>> Да с чего ты решил, что ВСУшники не воюют за свои дома?
Balancer> С их слов. Они не воспринимают жителей Донбасса как соотечественников.

К вышесказанному, вот представь, войска нато вошли в краснодарский край, объявили о его независимости, и значительная часть населения края поддержало бы эти события. Просто, как гипотетическая ситуация. А еще турки аннексировали бы чечню. Какая бы была у тебя эмоциональная реакция? Не соскакивай на неравнозначность ситуации, неадекватность приводимых аналогий, подумай именно об эмоциональной реакции.

Vyacheslav.> К вышесказанному, вот представь, войска нато вошли в краснодарский край, объявили о его независимости, и значительная часть населения края поддержало бы эти события.
опять двадцать пять. в Москве пришли к власти нацики? объявили жителей краснодарского края ватниками и людьми второго сорта? и пошли на них АТО?

Vyacheslav.> вот представь, войска нато вошли в краснодарский край, объявили о его независимости, и значительная часть населения края поддержало бы эти события.

Ты скромно умалчиваешь, что для точного сравнения в Москве должны захватить власть майдауны и кричать "краснодарцев на ножи".

В такой ситуации ни один здравомыслящий не будет против того, что Краснодар уйдёт.

Adamkus> опять двадцать пять. в Москве пришли к власти нацики? объявили жителей краснодарского края ватниками и людьми второго сорта? и пошли на них АТО?
Я пишу совсем про другое, а именно про восприятие участниками АТО своей роли в событиях и оценке этих событий. Ферштейн, или не доходит?
Ты мне чего хочешь рассказать? Что среднестатистический участник АТО считает, что к власти пришли нацики? Что Россия не оттяпала крым? Что в АТО он не защищает родину?

V.Stepan> Ты скромно умалчиваешь, что для точного сравнения в Москве должны захватить власть майдауны и кричать "краснодарцев на ножи".
V.Stepan> В такой ситуации ни один здравомыслящий не будет против того, что Краснодар уйдёт.

Vyacheslav.> Что в АТО он не защищает родину?
Вот только обе уполномоченные к защите Родины стороны, военкоматы и призывники, проявляют чудеса изобретательности, первые - привлечь к, вторые - избежать "священной обязанности" по защите от "российской агрессии". Так-что, по моему убеждению, даже если бойцы в АТО и считают, что Россия оккупировала, а в Киеве у руля нацики, то ему глубоко фиолетово от таких реалий, ибо это не должно глубоко затрагивать его внутреннее "а нас за що".

Android> Вот только обе уполномоченные к защите Родины стороны, военкоматы и призывники, проявляют чудеса изобретательности, первые - привлечь к, вторые - избежать "священной обязанности" по защите от "российской агрессии". Так-что, по моему убеждению, даже если бойцы в АТО и считают, что Россия оккупировала, а в Киеве у руля нацики, то ему глубоко фиолетово от таких реалий, ибо это не должно глубоко затрагивать его внутреннее "а нас за що".

А одно другому не мешает, косить и при этом ненавидеть клятых оккупантов - это отлично вписывается в тот самый менталитет. Тем не менее, патриотический настрой в рядах ВСУ (нациков опустим) присутствовует достаточно, этот фактор нельзя недооценивать. Ясно, что от серьезного противника эти господа драпанут, как это уже было в Иловайске и Дебальцево, какая то часть и вовсе сменит сторону. Однако говорить, что мол мотивация у ополчения ЛДНР на голову превосходит ВСУшную категорически неправильно. С точки зрения пропаганды это правильно, но от реальности это далеко.

Старый> Покажи видео "боёв за Иловайск".
Старый> Ладно, пусть есть. А видео прорыва к Мариуполю, окружения иловайской группировки есть?
во как А давай как зайдем с другой стороны.Покажи видео боев за Славянск,а есть ли у тебя видео боев в окрестностях Краматорска,Славянска и прочих населенных пунктов?
Может есть видео боев при разгроме Еленовского котла?Амвросиевка?Может видео боев в Луганском аэропорту?Что нету? Так значит ничего не было,не так ли?
Сколько ВСУ насчитывало на лето 2014 года?Вроде тысяч 45.Из них по котлам сидело :в Изварино 8000,в Иловайске 5000,Амвросиевка 6000,Еленовка 2000 и в Луганском аэропорту 2000.Итого по котлам сидело 23000.Ну теперь рассказывай как Россия силами нескольких БТГ разгромила пару дивизий по численности.Тебе не кажется что кто то сильно рисковал столь малыми силами пытаясь разгромить большие силы.На кону получается очень много и людей потерять,совсем,полностью и войска засветить и целей не добиться.
Насчет управления этими БТГ тебе хороший вопрос вот задали.

Старый> Но здесь же не написано что ВСЕ. Да, были полностью разгромлены. Что не так?
а можно кровавых подробностей?Количество потерянных танков и личного состава,желательно не высосанных из пальца и курилки,а что то более менее подтвержденного.
Тут по форуму светилось не так много,три танка легко поврежденных на минах у одного поста.Один танк засевший на окопах другого блок поста.Два танка на высоте под Сангаровкой,один так в овраге захвачен ВСУ.Я ничего не упустил,это все подтвержденные визуально потери?А личный состав?
То есть какие твои доказательства того что силы ВСН были разгромлены?

AndreySe> То есть какие твои доказательства того что силы ВСН были разгромлены?
Читал?

AndreySe>> То есть какие твои доказательства того что силы ВСН были разгромлены?
Vyacheslav.> Читал?
давно читал и даже где то у другого ополченца комментарий на этот счет.Не стал принимать однозначно ибо все там и так запутанно.Один человек в одном подразделении вряд ли способен оценить всю ситуацию по всей армии,собственно оппонент ополченец примерно тоже самое и говорил.

Balancer> С их слов. Они не воспринимают жителей Донбасса как соотечественников.
Как будто в первую чечню наши воспринимали местное население как соотечественников и слезами обливались разравнивая НП артиллерией.
Эти "наши не наши", оставь до пропаганды. Если в тебя стреляют, то лучше стрелять в ответ, а не в любви признаваться, целее будешь.

AndreySe> давно читал и даже где то у другого ополченца комментарий на этот счет.Не стал принимать однозначно ибо все там и так запутанно.Один человек в одном подразделении вряд ли способен оценить всю ситуацию по всей армии,собственно оппонент ополченец примерно тоже самое и говорил.

Все более чем однозначно. Захлебнувшееся наступление, большие потери, неспособность закрыть даже котел, что тут неоднозначного?

s.t.> Как будто в первую чечню наши воспринимали местное население как соотечественников и слезами обливались разравнивая НП артиллерией.

Ну так и результат был закономерный и достаточно похожий на то, что получили укры: народная война против федеральных войск, в ходе которой местное население заняло сторону сепаратистов, тяжелые потери и поражение федеральных войск. Из Чечни пришлось уйти. И только когда чеченцы наелись до тошноты независимости, а к руководству Россией пришли люди с мозгами и желанием договариваться с чеченцами, туда удалось вернуться и закончить дело приемлимым для обоих сторон миром.

Отношение к местному населению в духе карателей ни к чему хорошему не приводит

Vyacheslav.> Читал?
Vyacheslav.> Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса.: kenigtiger
Vyacheslav.> Как брали Дебальцево. Окончание.: kenigtiger

Тут нет ничего про разгром ВСН. Да, большие потери, да, бардак вызванные недостатком боевого опыта и организации, но тем не менее боеспособность сохранили и противника додавили самостоятельно. Участие ВС РФ в Дебальцево автор категорически отвергает

U235> Тут нет ничего про разгром ВСН. Да, большие потери, да, бардак вызванные недостатком боевого опыта и организации, но тем не менее боеспособность сохранили и противника додавили самостоятельно. Участие ВС РФ в Дебальцево автор категорически отвергает

О, ну пошло отрицание...
Вот тут он категорически отвергает?:

Разве что к концу операции командование уже окончательно разуверилось в свои силах и выбрало "звонок другу". Не знаю.

 

По-моему, намек понятный.

Vyacheslav.> после восстания, на донбассе образовался вакуум власти, который заполнили именно эти командиры, основной целью которых была репрезентация интересов олигархов. Они и стали реальной властью, и это коснулось всех без исключения жителей донбаса. Это первое

Это первое никак не касается народных масс. Организованная преступность занимающаяся разборками на этом уровне не интересуется имуществом простых граждан. Не их уровень. Даже бойцам этих группировок грабить простых жителей не интересно просто потому что они живут лучше этих самых жителей. Зачем бойцу ОПГ крышевавшей нелегальные щахты или еще какой бизнес тащить из чужого дома телевизор или компьютер, когда это все у него и так давно есть? Это уровень мобилизованных селюков, крутивших у себя на западеншине хвосты свиньям, и вдруг обнаружившим, как зажиточно живут на Донбассе.

Vyacheslav.> Второе - интересы финансовые были не только у вожаков, но и у их подчиненных.

Выше написал. На Донбассе уровень жизни заметно выше, чем на остальной Украине. Круче живут разве что в Киеве. Выше приводил ролик с ополченкой на руинах своего дома. Послушайте, как она рассказывает что и где было в ее доме. Оцените, насколько зажиточно жила семья. Ну какой ей интерес таскать из домов телевизоры с компьютерами? Уровень материального достатка бойцов ВСН в среднем заметно выше, чем в укомплектованных наловленными богодулами и селюками ВСУ. Поэтому масштабы мародерства там и выше значительно. Настолько, что с ним командование ВСУ даже и не пытается бороться.

Vyacheslav.> Ты уж извини, но учитывая специфику региона, местного менталитета,

Менталитет населения ДНР и ЛНР мало отличается от южнорусского. А вот в ВСУ как раз таки очень значительный процент носителей местечкового селюковского менталитета, что и приводит к массовому мародерству.

Vyacheslav.> Ты так говоришь, как будто у тебя статистика есть.

Огромный размах мародерства отмечают даже проукраинские волонтеры, занятые доставкой материальной помощи в войсках. Их укровояки регулярно напрягают на вопрос доставки наворованного с фронта в тыл. Укровоенные и проукраинские добровольцы тоже не особо стесняются грабежей населения Донбасса и достаточно открыто об этом пишут. А вот в записях пророссийских волонтеров и добровольцев участвующих в боях на стороне ВСН описания фактов мародерства со стороны ВСН отсутствуют. Максимум отмечают только те самые отжатия бизнесов, но и по этой части руководство республик достаточно быстро навело порядок отстреляв или выгнав занимающихся этим командиров.

Кстати со стороны ВСУ никакой активности по борьбе с мародерами в своих рядах не заметно.