"Сырьевая" Экономика России

Vyacheslav.> Импортозамещение продовольствия - одна из основных задач правительства задолго до санкций и всего прочего.

В состав индикаторов деятельности руководителей регионов с 2004 года, кажись - продовольственная безопасность из трёх показателей, отчётная, с 2008 года.

drsvyat>> при падении нефтяных цен почти в 2 раза причем осложненный еще рядом факторов, имеем падение ВВП до значений порядка -5 месяц к месяцу прошлого года, и постепенное уменьшение этих значений. Вот и все.

Mr.Z> Негоже патриоту считать ВВП России в грязных зелёных бумагах. Пересчитай нефтяные цены в полновесные рубли и твои выводы станут не столь оптимистическими. На цены на заправках тоже можешь глянуть.




drsvyat в целом прав.

Вообще у достаточно крупных и развитых стран доля экспорта и импорта в ВНП - ~10%. Т.е. и экспорт ~10%, и импорт ~10%. Они обычно именно что одного порядка, плюс-минус лапоть. Ну в исключительных случаях, типа как у Голландии, может быть, доходит где-нибудь до 40% или около того. Чистый экспорт, разница между экспортом и импортом, соответственно, ± 1-5%. И как ни скачи цены на нефть - больше 5% не наиграть. Хоть вообще экспорт нефти обнули - больше -10% не выйдет. Поэтому падение ВНП вдвое - суть полный бред.

Да, конечно, есть мультипликаторы какие-то. Но уполовинивание ВНП не перестаёт быть бредом.

Другой вопрос, что даже проседание на 1%, не говоря о пяти - может быть ощутимо и неприятно (-5% - даже весьма неприятно).

Mr.Z> Очень уж толсто даже для псевдопатриота. Не нужно выдумывать никакие варианты. Следует считать в какой-либо одной валюте.
Mr.Z> В рублях: стоимость нефти не изменилась (ценой обвала курса рубля вдвое), ВВП, тем не менее, упал на 5%.

Mr.Z> В долларах: нефть подешевела примерно вдвое, ВВП также упал примерно вдвое.

Ну такой бред же даже читать стыдно
Никто и никогда не считает (исчисляет) ВНП (тем более российский!) в каких-то текущих долларах! Вернее, в процессе могут и считать - но для сравнений никогда не используют, ибо это полная бессмыслица, "приборы двести". Всегда переводят к денежным единицам какого-то определённого года.
Естественно, никакого падения "ВВП в долларах" вдвое нет и быть не может. Это абсурд.



Mr.Z> Вот и выбирай себе "вариант", в котором "нефтяная игла миф".

"Нефтяная игла" - не миф, она преувеличение.

16-й>> Любопытная. А что ты там спорного увидел? Все, вроде, по делу.

Да уж, всё совершенно точно - и где-то даже самоочевидно.


Iva> Все по делу, но есть еще венчуры, которые реально работают не на оборонку. И их много. Это первое.

В нашей стране про венчуры говорить - мне уже как-то смешно. Вложить в онлайн-игру или интернет-магазин поношенной одежды звёзд кино, телевидения и эстрады? Да, пожалуйста. В железо, причём действительно рисковое и требующее разработки? Задолбитесь искать.

Венчур - это для богатых. Собссно что по ссылке и разжёвано - венчуры интересны деньговладельцам, когда простые ниши исчерпаны.


Iva> Плюс высокие технологии - это не только техника. Но все развитие биологии ( и медицины) в 90-х и 2000-х вообще прошло мимо нас и даже в сознании не отложилось.

В это как раз бабло льют.

drsvyat> Ответ простой: стоимость импорта выросла в почти в 2 раза, отсюда и негативное влияние на экономику.

Однако, боюсь, это пример простого и очевидного неправильного ответа.
Стоимость-то выросла только при условии сохранения общего физического объёма импорта - что явно не так.
Импорт по всей логике должен снизиться - и снижается, кстати. Может, не настолько, чтобы всё сошлось, но проседание ВНП явно ж не в этом.


Скорее, рост курса по осени и в декабре привёл к резким действиям ЦБ по повышению ставки, а уж она-то притормозила ВНП.

drsvyat>> Ответ простой: стоимость импорта выросла в почти в 2 раза, отсюда и негативное влияние на экономику.
Fakir> Однако, боюсь, это пример простого и очевидного неправильного ответа.
Fakir> Стоимость-то выросла только при условии сохранения общего физического объёма импорта - что явно не так.
Общий объем импорта в рублях практически не изменился, но сильно просел его физический объем. Поскольку импорт это далеко не 100 почтовые посылки непосредственным потребителям, а как минимум на нем экономические субъекты России зарабатывают оптовую и розничную надбавку. То имеем существенное сокращение экономической активности и включение мультипликатора.


Fakir> Импорт по всей логике должен снизиться - и снижается, кстати. Может, не настолько, чтобы всё сошлось, но проседание ВНП явно ж не в этом.
Fakir> Скорее, рост курса по осени и в декабре привёл к резким действиям ЦБ по повышению ставки, а уж она-то притормозила ВНП.

Я не исключаю влияние этого фактора, свой вклад он внес, но его значение ты переоцениваешь.
Вот Снизит нацбанк завтра ключевую ставку в 2 раза, думаешь через пол года ВВП разом скакнет на 5 % ?
Вот это как раз и напоминает неправильное простое решение.

drsvyat> Я не исключаю влияние этого фактора, свой вклад он внес, но его значение ты переоцениваешь.

Ты не слышал, как бизнес стонал с декабря и как люди за рюмкой чая плакались.

drsvyat> Вот Снизит нацбанк завтра ключевую ставку в 2 раза, думаешь через пол года ВВП разом скакнет на 5 % ?

На 5% нет, а где-нибудь на 1-2% - сильно не исключено. Ну и конечно ломать не строить. И просел он не на 5%.
В точности же хрен его знает, я не в курсе, есть ли вообще данные по виду кривых LM в современной российской экономике.

Fakir> "Нефтяная игла" - не миф, она преувеличение.

Браво! Теперь осталось разобраться в масштабах этого преувеличения.

Среди российских экономистов принято предсказывать курс рубля по простой формуле – российская валюта должна стоить столько, чтобы федеральный бюджет можно было сбалансировать без дефицита. Первоначально бюджет на 2015 год был сверстан из расчета, что нефть будет стоить $100 за баррель, а рубль – 35 руб./долл. То есть цена барреля в рублях составляла 3500 руб.

 

Это апрельский прогноз.

4 сентября : Нефть 49, доллар 67. Расхождение с картинкой 6%.

P.S. Сравним помесячно предсказания и реальность.

Дата	нефть ($/барр)	курс предск.	курс реальн.	курс реальный/предсказанный
22/03/2015	49	63	58	0.92
26/04/2015	66	47	51	1.09
24/05/2015	65	47	49	1.04
21/06/2015	63	49	53	1.09
19/07/2015	54	57	56	0.98
23/08/2015	50	62	70	1.14

Преувеличение, говорите, да?

drsvyat> Общий объем импорта в рублях практически не изменился, но сильно просел его физический объем.

Кстати, надо бы еще разобраться - как именно считается объём экспорта в имеющейся статистике.
Понятно, что физический объём как минимум не упал, а по ряду позиций вырос. Упал экспорт в долларовом выражении за счёт падения цены на основной экспортный товар.
Но вот как именно исчисляется рублёвый объём экспорта, попадающий в статистику? Как-то раньше не задумывался, а как задумался - так и непонятно...
Пожалуй что рублёвый экспорт вовсе не обязан сильно просесть.


Ах, да: в чистый экспорт входит еще поток капитала. Приток капитала после санкций явственным образом уменьшился, что также снижает ВНП при прочих равных. Отток - уменьшился ли настолько, чтобы компенсировать... хз.

Fakir>> "Нефтяная игла" - не миф, она преувеличение.
нефтяная игла -это сверхдоходы от нефти которые поступают в бюджет . вот их и не стоит преувеличивать . кстати я думаю что в рублях их поступило в бюджет не меньше чем запланировано а может и поболе поскольку рубль упал в 2 раза а экспорт нефти и нефтепродуктов в физическом обьеме вырос на треть. конечно государство имеет меньше возможности по импорту -но как бы сильно нам и не дают этого делать -санкции.выполнить же все соцобязательства и оплатить труд россиян в госсекторе государство в состоянии без напряга . так что бюджет исполнят. другой вопрос- зависимость курса рубля от цены нефти она конечно есть причем прямая нефть наш главный экспортный товар потому и соотношение рубля к мировым валютам практически напрямую завязано на ее цене. и пока структура экспорта не изменится -так и будет.но как бы это явление называется по другому (ножницы цен)

drsvyat>>> при падении нефтяных цен почти в 2 раза причем осложненный еще рядом факторов, имеем падение ВВП до значений порядка -5 месяц к месяцу прошлого года, и постепенное уменьшение этих значений. Вот и все.
Mr.Z>> Негоже патриоту считать ВВП России в грязных зелёных бумагах. Пересчитай нефтяные цены в полновесные рубли и твои выводы станут не столь оптимистическими. На цены на заправках тоже можешь глянуть.
Fakir>
Fakir> drsvyat в целом прав.
Ты не понял. Если идёт разбор причин падения ВВП, то следует как минимум расчёты вести в одной валюте. Если считаем ВВП в рублях, то и нефтяные доходы следует брать в рублях, после чего теряется аргумент: "нефть рухнула, а ВВП упал чуть-чуть, какая радость". А если нефтяные доходы брать в баксах как один из источников ВВП, то то тогда уж нужно смотреть и ВВП в баксах. Какой смысл сравнивать килограммы с километрами?
Fakir> Да, конечно, есть мультипликаторы какие-то. Но уполовинивание ВНП не перестаёт быть бредом.
Не всё так просто. Долги-то наши в валюте, а не в рублях! Рейтинговые агентства смотрят в том числе и на % госдолга по отношению к ВНП. Этот процент вырос соответственно падению курса рубля и стоимости нефти. Рейтинг снизился, инвестиции упали.

Fakir>> Да, конечно, есть мультипликаторы какие-то. Но уполовинивание ВНП не перестаёт быть бредом.
Mr.Z> Не всё так просто. Долги-то наши в валюте, а не в рублях! Рейтинговые агентства смотрят в том числе и на % госдолга по отношению к ВНП. Этот процент вырос соответственно падению курса рубля и стоимости нефти. Рейтинг снизился, инвестиции упали.
насчет долгов : долг российского государства по отношению к ввп ничтожен и быстро уменьшается. все остальные долги частные. причем значительная их доля это долги западных инвесторов сделавших инвестиции в россию .западным банкам. вот им этим инвесторам бравшим в долг и отвечать в случае чего.эти долги так же стремительно сокращаются .отток капиталла из россии -это сейчас в большей части как раз погашение этих долгов -старые кредиты гасются новые не берутся. за прошлый год если верить экспертам 140 ярдов ушло . то есть долг существенно сокращен.

эд> все остальные долги частные. причем значительная их доля это долги западных инвесторов сделавших инвестиции в россию .

Ага. И обслуживание такого 'частного' долга Роснефти обвалило курс рубля вдвое. 'незначительная доля', ага.

hcube> Ага. И обслуживание такого 'частного' долга Роснефти обвалило курс рубля вдвое. 'незначительная доля', ага.

Это вопрос ожиданий рынка и предложения свободных средств в валюте на нем. Торгуют спекулянты и остро нуждающиеся, предложение стабильное относительно, а спрос нет.
Подтверждение - бешеные отскоки после пиков.

эд>> все остальные долги частные. причем значительная их доля это долги западных инвесторов сделавших инвестиции в россию .
hcube> Ага. И обслуживание такого 'частного' долга Роснефти обвалило курс рубля вдвое. 'незначительная доля', ага.
мое мнение -нефиг было давать компании денег -у ней есть чем рассчитаться с кредиторами.немножко порастрясли бы активы и все дела. компания приносит прибыль даже при падении цен . Роснефть - «Роснефть» объявляет о результатах за 2014 г. впрочем не исключаю что падение рубля -преднамеренный ход . поскольку большинство проблем накопившихся в экономике в одночасье решаются за счет народа. народ в связи с враждебностью запада был готов терпеть трудности -это скорей всего и использовали на полную катушку . для экспортеров затраты на заработную плату сократились в 2 раза а общая норма прибыли достигла чудовищных значений . знаю к примеру что экспорт некоторых видов обуви в казахстан приносит 100% прибыли -никакая нефтянка и рядом не стоит. таких чудовищных прибылей на вложенный капитал нет сейчас пожалуй нигде в мире . во что это выльется -поглядим.

эд>> все остальные долги частные. причем значительная их доля это долги западных инвесторов сделавших инвестиции в россию .
hcube> Ага. И обслуживание такого 'частного' долга Роснефти обвалило курс рубля вдвое. 'незначительная доля', ага.

эд> мое мнение -нефиг было давать компании денег -у ней есть чем рассчитаться с кредиторами.немножко порастрясли бы активы и все дела.

нельзя было - долги наших крупных госкомпаний гарантированы государством.
Какими активами может порастрясти Роснефть, купившая за сумму ныне превышающую ее (Роснефти) стоимость половину ТНК-БП?
И набравшая для этого долгов.

эд>> мое мнение -нефиг было давать компании денег -у ней есть чем рассчитаться с кредиторами.немножко порастрясли бы активы и все дела.
Iva> нельзя было - долги наших крупных госкомпаний гарантированы государством.
Iva> Какими активами может порастрясти Роснефть, купившая за сумму ныне превышающую ее (Роснефти) стоимость половину ТНК-БП?
Iva> И набравшая для этого долгов.
вот этой самой половиной и тряхнуть . что некому было продать? если кусок велик и не лезет в горло его проще всего выплюнуть или уменьшить.сделку по покупке тнк бп оценивают в 61 млар долл . причем деньгами было уплачено всего лишь 16. 65ярда -остальное акциями самой роснефти 12.84%акций . то есть фактически для компании имеющей чистой прибыли по прошлому году свыше 9 ярдов денежные займы на эту сделку не так уж велики 15% акций самой тнк бп либо 3-4% акций самой роснефти достаточно для этого.
так что слухи о непременной гибели компании сильно преувеличены . другое дело что компании такого ранга достаточно просто выкрутить руки государству и решить свои проблемы не напрягаясь -что она и сделала. ну и насчет госгарантий задолженности . все таковые госгарантии рф в инвалюте не превышают 12 ярдов -так что и с этой точке зрения государство не отвечает по всем займам крупных компаний -которые измеряются в сотнях миллиардов.

эд> вот этой самой половиной и тряхнуть . что некому было продать?

за заплаченные деньги - нет не кому. за четверть-пятую часть цены - может быть, только это малая часть долга.

эд> вот этой самой половиной и тряхнуть . что некому было продать? если кусок велик и не лезет в горло его проще всего выплюнуть или уменьшить.

Не быть тебе миллиардером (без гиперинфляции).

Iva> за заплаченные деньги - нет не кому. за четверть-пятую часть цены - может быть, только это малая часть долга.

Продавать куру, несущую золотые яйца - дураков нет.
Рынок M&A сложен для понимания при поверхностном взгляде, однако стоит присмотреться повнимательнее и не думать в рутинных категориях. Те же создатели Тевы или Актависа, или там Валеанта, вообще ни разу не дураки сейчас. А M&A в нефтянке в основном закончились по миру так давно, что уже никто почти и не помнит, насколько политизированным и жадным был этот процесс.

Mr.Z> Ты не понял. Если идёт разбор причин падения ВВП, то следует как минимум расчёты вести в одной валюте.

ВНП по определению должен считаться в одной.

Mr.Z> Если считаем ВВП в рублях, то и нефтяные доходы следует брать в рублях, после чего теряется аргумент: "нефть рухнула, а ВВП упал чуть-чуть, какая радость".

Обрушение нефти и падение ВНП вообще связаны постольку-поскольку.
Даже падение рубля в ноябре-декабре не только и не столько нефтью обусловлено (согласно ЦБ, скачок курса на 1/3 нефть и на 2/3 банковские санкции, что правдоподобно).
И если бы ради успокоения населения и курса не задрали ставку рефинансирования (а, скажем, как-то прижимали бы валютные спекуляции и дрючили банки) - возможно, падения бы и вовсе не было.

Mr.Z> Не всё так просто. Долги-то наши в валюте, а не в рублях!

Ясен пень. Но ВНП тут причём? На текущий год? ВНП такой-то, долги в рублёвом исчислении стали такие-то. Да, нагрузка увеличится.

Mr.Z> Рейтинговые агентства смотрят в том числе и на % госдолга по отношению к ВНП. Этот процент вырос соответственно падению курса рубля и стоимости нефти. Рейтинг снизился, инвестиции упали.

Они упали из-за санкций (и общего неблестящего положения в мировой экономике), рейтинги тут уже на -надцатом месте.

эд>> вот этой самой половиной и тряхнуть . что некому было продать?
Iva> за заплаченные деньги - нет не кому. за четверть-пятую часть цены - может быть, только это малая часть долга.

вот тут ты далек от российских реалий. наше государство имеет все рычаги (мягкого)принуждения к таким покупкам как и продажам и не за пятую часть стоимости а по той цене что назовут . потому никаких проблем с этим не было. и не преувеличивай сумму долга. как я уже говорил наличкой было оплачено всего 16 ярдов с мелочью. насчет долгов по другим займам роснефти да они весьма велики . но как бы не стоит путать одно с другим мухи отдельно котлеты тоже.не было такой уж необходимости государству кредитовать роснефть.компания не свернула ни один из проектов развития вела и ведет агрессивную экономическую стратегию. хотя как говорится победителей не судят за счет этого кредита роснефть отвоевала себе новые рынки потеснив конкурентов. увеличила разведанные запасы нефти -это факт . расплатились за это рядовые граждане -это тоже факт .как рядовому гражданину мне это конечно не шибко нравится. хотя право государства осуществлять насилие в общих интересах признаю.однако знаю точно что есть гораздо более эффективные методы достижения мирового господства на энергетическом рынке -стоящие в разы дешевле .принцип сожрать всех -не самый эффективный . хотя очень привлекателен лично для тех кто его осуществляет.

ahs> Не быть тебе миллиардером (без гиперинфляции).
как бы и желания никакого нет -хлопотно больно.

эд> вот тут ты далек от российских реалий. наше государство имеет все рычаги (мягкого)принуждения к таким покупкам как и продажам и не за пятую часть стоимости а по той цене что назовут .

это только своим. А тут надо было продать за баксы - т.е. иностранцам.
И то это касается больше покупок, чем продаж.