Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Spinch> сходил, почитал пару первых страниц этой темы, за 2011 год. В общем-то там уже ясно всё, по большому счету.
для юзера sabakka и для меня это совершенно разное ясно

и что вам стало ясно ? партнёров недооценивали, хохлов не ожидали, экономические возможности переоценивали

новость 2013 года

Превращение Москвы в международный финансовый центр

 

sabakka>> Всё правильно, таковы официальные позиции России и Запада соответственно. Речь даже не о том, откуда и как пришла война в Сирию, речь о том как её прекратить.
Грач> вариант при котором войну прекращает тот кто её начал, то бишь штаты с вассалами понятное дело не рассматриваем? толерантненько
Принцип "виноват - тот, кто первый начал" работает только в детском саду.

Грач> противники Сирии не могут ее опрокинуть уже который год и это при активной поддержке инициаторов, если же инициаторы развязавшие эту войну перестанут оказывать помощь ССА, Нусре, ИГИЛ то думаю война не продлится долго.

Прямая помощь США (оружие, оборудование и.т.д.) значительно скромнее, чем та, которую оказывают СА, Турция, Катар и прочие соседи Сирии.
Причём США помогает не самой успешной и многочисленной группировке - отдельным отрядам FSA, в то время как ближневосточные монархии поддерживают основных игроков - исламистов.
США и ЕС не смогут уговорить их прекратить помогать исламистам. Отношения со многими из этих стран уже испортились из-за Сирии и переговоров с Ираном. Предлагаете ввести против них санкции или вообще разбомбить? Можно прекратить поставлять им оружие - но это и есть санкции.
Если Ассад в результате помощи Запада вернёт себе утраченные территории, то начнётся массовый исход суннитов, спасающихся от резни, оттуда в Европу, многие из которые будут из антиассадовских отрядов и будут готовы при случае "отблагодарить" европейцев за "поддержку". Мало того, большие диаспоры мусульман-суннитов уже проживают в ЕС и они не поймут, если их собратьев таким образом кинут. А о нормальных отношениях с СА, Катаром и Турцией, странами куда более влиятельными и полезными, чем Иран, вообще можно будет забыть.

Спрашивается, на кой хрен всё это надо Западу? Одни минусы и никаких плюсов.

Если бы Запад встал на сторону Ассада с самого начала и восстание ему удалось бы задавить, то негатива было бы несколько меньше: не было бы беженцев и исламистов, но отношения с суннитами и ближневосточными монархиями пострадали бы всё равно. К тому же в начале восстания все думали, что Ассад скоро рухнет, также как это было в Египте и Тунисе.

sabakka> Принцип "виноват - тот, кто первый начал" работает только в детском саду.
в детском саду это не имеет таких последствий как мире взрослых, особенно если это на уровне взаимоотношений многомиллионных "старщих групп".
а по существу виновные в этой войне имеются и то что они не понесут наказания печально ...
sabakka> Прямая помощь США (оружие, оборудование и.т.д.) значительно скромнее, чем та, которую оказывают СА, Турция, Катар и прочие соседи Сирии.
а пахан нынче и не стремится к прямому соучастию по полной, ему достаточно науськать и не говорить фу ...

sabakka> Спрашивается, на кой хрен всё это надо Западу? Одни минусы и никаких плюсов.
Ну так тем хуже для Запада.. Ведь уже понятно, что РФ Ассада не сдаст. Да и не только РФ, Иран, КНР. Хочет Запад или нет, а делить Сирию как то придется.

Bod> "Свободная сирийская армия" нашла контейнер с 5000 немецких STG-44.
Bod> http://www.liveleak.com/ll_embed?f=63710d96ea53
Bod> отсюда

патроны к ним редкость

sabakka> Если Асад начнёт отвоёвывать территории, то сунниты (большинство) побегут оттуда.

Я слегка окуеваю... Был Кровавый ДектаторЪ (tm) Асад-старший, что десятилетиями гнобил суннитов, но они не бежали... Появился Кровавый ДектаторЪ (tm) Асад-младший, что не успел суннитов гнобить (не до того было), но вот тут сунниты побежали, аки тараканы.... У меня от попытки осмысления этого всего шаблон лопается...

sabakka> Я вообще-то не европеец...
sabakka> Если по существу, то нахождение товарища Б. Асада у власти провоцирует продолжение конфликта со всеми негативными последствиями для окружающих: беженцы, рост радикальных группировок и.т.д. Цель стран Запада - прекратить этот конфликт, чтобы не иметь связанных с ним неудобств.
sabakka> В Сирии абсолютное большинство - мусусльмане-сунниты, которые не собираются дальше мириться с тем, что в страну контроллирует алавитское меньшинство. Пока они не отстранят это меньшинство от власти, мира не будет. Они уже 4 года воюют с регулярной армией, Хезбаллой, снабжаемыми оружием со стороны России и Ирана.

Первое.
То есть для вас лично и для Германии как страны вашего проживания поголовное вырезание или изгнание из Сирии нескольких миллионов (а если более точно порядка 4х) алавитов и друззов, а так же обложение христиан средневековой джизьей является лучшим выбором из имеющихся?
Я искренне желаю лично вам ещё при вашей жизни начать платить джизью и видеть как её платят ваши дети, хотя я сомневаюсь что вы не перейдете в ислам если что.
Второе.
Вы естественно не задумываетесь над тем куда же побегут алавиты и друзы? Я так понимаю, для вас совершенно естественно, что тоже не в Германию, а там и х.... бог с ними.
Третье.
Ву просто лжете себе рассказывая о том, что с Асадом несогласны суниты. На территориях подконтрольных Асаду всё ещё продолжает жить (сюрпризззз!) сунитское большинство. Алавиты их (к слову) джизьей не обкладывают, не вырезают и не изгоняют. Как собственно и христиан и всех остальных. Ибо при кровавом тиране этого не было НИКОГДА!!!

Все ваши доводы построенны на лжи, которую вы собственно никак не собираетесь подтверждать. А и не собирались. А самое главное вы, как и ваше правительство, как и собственно наш президент Обама не имеете ни малейшего представления как разруливать ситуацию буде всё по вашему. У вас нет никакого плана. И ещё более важно то, что вы не собираетесь нести никакой ответственности. Но нашему президенту о его некомпетентности говорят прямо в лицо (у нас тут демократия знаете ли), а вы боитесь даже пискнуть в сторону хозяина.
Собственно ваш личный образ мысли и нежелание ознакомиться с элементарными фактами подтверждает всю суть современного порЭуропэйского плебса.

sabakka>> ... нахождение товарища Б. Асада у власти провоцирует продолжение конфликта со всеми негативными последствиями для окружающих...
Spinch> мне тоже так кажется, хотя я не европеец, и не американец. Можете конечно обижаться, но в этом горячем, очень глубоко погрязшем в религии регионе собственных причин гораздо больше, чем тупое нежелание Запада видеть товарища Асада у власти. Если бы товарища поддерживал сирийский народ, он бы не отдал к 2015 году столько территории каким-то пришлым бабуинам. Рискну предположить, что очень и очень многих в самой Сирии товарищ Асад изрядно достал (тут очень хочется применить нецензурный глагол) за годы правления. Хоть и принял суннизм показательно, но видимо для народа так и остался номенклатурным алавитом. В общем, мне представляется что собрать Сирию обратно, с Асадом на троне уже абсолютно нереально. Это задача из разряда вернуть Крым и Донбасс в состав Украины, и сделать вид что ничего и не было.
Spinch> Пока существует Асад в Дамаске не будет единого фронта "Все против ИГ".
Spinch> Лично я к Асаду довольно нейтрально отношусь, но считаю что человек у которого в стране такое творится, не может быть ни в чем не виноват и не замешан. А то по представлениям некоторых была мол до 2011 счастливая и процветающая Сирия, где все жили душа в душу, и отдавали честь портретам наследного вождя, как вдруг какие-то бабуины на деньги штатников, шейхов и евреев набижали и все в одночасье похерили. Не бывает так.

Вы извините когда либо пытались погуглить (это такой глагол, который подразумевает введение в строку поиска сайта google.com запроса) историю войны в Сирии?
Моё мнение как русского и почти уже американца, что прежде чем составлять и тем более изливать своё мнение, было бы не очень плохо самообразовать себя по теме.
Как поисковые маячки я предлагаю вам узнать о том сколько умеренных имамов сунитов было убито перед самым началом и во время войны. Как и откуда появились в Сирии миссионеры вахабиты. Можно погуглить(см выше как) что такое вообще вахабиты. Неплохо бы узнать о том чем они занимались в других регионах, например России, Таджикистане, Индонезии, Китае. Соответственно, я полагаю, вы узнаете откуда они приходят и где их обучают.
Так же неплохо бы узнать какие военные деятели Сирии были "перекупленны" соседними государствами (эта информация не скрывается) а заодно с ними представители силовых структур.
Кроме того было бы неплохо погуглить (см выше) чем была Сирия до войны, собственно неплохо бы ознакомиться и с историей Ливии. (это поможет вам обдумать ваши слова о том, что в одночасье похерили)- Да ещё как похерили, даже там где не было никаких религиозных разногласий, похерили всё, разгромили свой дом и превратили его в булькающюю клоаку. Да без проблемм вообще. А если вы не верите, что такое возможно- ну так .... вопросы религии сугубо интимны для меня.
Потом я советую ознакомиться с тем какие "оппозиционеры" и как были поддержаны Европейскими и нашими (Американскими) властями изначально.
После этого уже можно задуматься о том, на какие шиши собственно существуют зеленые и черные. Откуда у них оружие и добровольцы. И в конце концов задать себе вопрос,(который уже неудосужились задать по Ливии)- а что потом?
Если кто то предлагает отстранение Асада, то кого потом? Аль Багдади? Захвирия? Кого на царствие то?

П.С. Меня умиляет вот это-такой человек не заслуживает..... Мож вы тут гений политический. Ну так расскажите нам как противостоять финансомвому, военному и религиозному вторжению в страну со стороны сильнейших и богатейших стран мира будучи даже не Россией, а маленькой Сирией окруженной врагами ровным счетом со всех сторон. Это вам не остров Куба.
Если этот человек не заслуживает, то я предлагаю вам лично предложить другого, а не п..... разглагольствовать в духе русских (да и иных тоже ) либерастов.

Spinch> Если бы товарища поддерживал сирийский народ, он бы не отдал к 2015 году столько территории каким-то пришлым бабуинам.

а не че так, что "пришлым бабуинам", по заявлению президента одной жутко демократической страны перед сенатом оной же, было передано только оружия на пол лярда баксов?

Torin> а не че так, что "пришлым бабуинам", по заявлению президента одной жутко демократической страны перед сенатом оной же, было передано только оружия на пол лярда баксов?

танки, самолеты, все по-взрослому?

Грач> а по существу виновные в этой войне имеются и то что они не понесут наказания печально ...
Поиск виновных - это неконструктивный подход к решению международных проблем. Мы имеем ту ситуацию, которая есть сейчас. И нужно найти наилучший способ вывести её туда, куда нам нужно. Если даже полностью

sabakka>> Прямая помощь США (оружие, оборудование и.т.д.) значительно скромнее, чем та, которую оказывают СА, Турция, Катар и прочие соседи Сирии.
Грач> а пахан нынче и не стремится к прямому соучастию по полной, ему достаточно науськать и не говорить фу ...
Турция и ближневосточные монархии играют в свою игру и спонсируют своих игроков в Сирии, других, нежели тех, которых спонсирует США. Вы предлагаете их принудить их отказаться от игры? То есть в угоду интересам Асада, Ирана и России испортить отношения с крупнейшими нефтеэкспортёрами и самыми влиятельными странами региона. Ищите лохов дальше.

sabakka>> Спрашивается, на кой хрен всё это надо Западу? Одни минусы и никаких плюсов.
S.I.> Ну так тем хуже для Запада.. Ведь уже понятно, что РФ Ассада не сдаст. Да и не только РФ, Иран, КНР. Хочет Запад или нет, а делить Сирию как то придется.
США уходят из региона, у них уже не осталось постоянных баз там. Ирак уплывает из под влияния Вашингтона, СА уже косо смотрят. А раздел Сирии с участием России - это появление российской сферы влияния, с военной базой, аэродромом и военным портом. Нахрена это нужно? ЕС может согласиться на то, что РФ заберёт всех алавитов на побережье и освободит от них остальную Сирию, но другие игроки - нет. США не для того уходит оттуда, чтобы освободить площадку другим игрокам, Израиль не хотел бы прикрытия со стороны России Хезболле, а монархии БВ не хотят видеть никаких мест у себя, где бы Иран смог зацепиться.

sabakka>> Если Асад начнёт отвоёвывать территории, то сунниты (большинство) побегут оттуда.
V.Stepan> Я слегка окуеваю... Был Кровавый ДектаторЪ (tm) Асад-старший, что десятилетиями гнобил суннитов, но они не бежали...
Он гнобил только тех из них, кто оспаривал доминирующее положение в обществе той группировки, к которой относились Асады. Приходилось иногда вырезать таких.

sabakka>> Появился Кровавый ДектаторЪ (tm) Асад-младший, что не успел суннитов гнобить (не до того было), но вот тут сунниты побежали, аки тараканы.... У меня от попытки осмысления этого всего шаблон лопается...
Те сунниты, что живут на контролируемых правительством территориях, сидят смирно. Резать их нет нужды. А вот многие из тех, кто сейчас на зеленой и черной территориях либо участвовали в вооружённых формированиях, либо поддерживали их. При возвращении этих земель неизбежно будут чистки, и далеко не все останутся там ждать своей участи. 100%-ой резни не будет, ибо сунниты - большинство.

sabakka> Поиск виновных - это неконструктивный подход к решению международных проблем. Мы имеем ту ситуацию, которая есть сейчас. И нужно найти наилучший способ вывести её туда, куда нам нужно. Если даже полностью
понять и простить? а как же сотни тысяч убитых на БВ во имя интересов исключительной нации? пусть дальше кровушку пускают? толерантненько ...
sabakka> Турция и ближневосточные монархии играют в свою игру и спонсируют своих игроков в Сирии, других, нежели тех, которых спонсирует США. Вы предлагаете их принудить их отказаться от игры? То есть в угоду интересам Асада, Ирана и России испортить отношения с крупнейшими нефтеэкспортёрами и самыми влиятельными странами региона. Ищите лохов дальше.
кто войну наал тот пусть и принуждает. интересы Сириии и Ирана мне ровно если они не противоречат интересам России, отношения портить Россия ни с кем и не желала, но ради сохранения отношений поступаться своими интересами в угоду тем кто не хочет учитывать интересы России не вижу никакого смысла ... а лохов искать и не надо, США уже их нашли в виде ЕС.

Torin>> а не че так, что "пришлым бабуинам", по заявлению президента одной жутко демократической страны перед сенатом оной же, было передано только оружия на пол лярда баксов?
Spinch> танки, самолеты, все по-взрослому?

Без танков и самолётов 500 000 000 американских зеленых денег на оружие выглядят не дороже 1 рубля? По детски?

sabakka> США уходят из региона, у них уже не осталось постоянных баз там. Ирак уплывает из под влияния Вашингтона, СА уже косо смотрят. А раздел Сирии с участием России - это появление российской сферы влияния, с военной базой, аэродромом и военным портом. Нахрена это нужно? ЕС может согласиться на то, что РФ заберёт всех алавитов на побережье и освободит от них остальную Сирию, но другие игроки - нет.
Да какая разница кто там не согласится? РФ вполне устроит продолжение войны до второго пришествия. Сколько беженцев нужно что бы сломать Европу? Что стоит помочь Ирану оружием после отмены санкций, а Ирану в свою очередь помочь хуситам в Йемене, что бы сломать СА? Что из оружия нужно пообещать Ирану, что бы Израиль притих? Без участия России там проблему не решат и это отнюдь не появление российской сферы влияния, а наоборот попытка её сохранения. И нету причин быть ей неудачной.

sabakka>> США уходят из региона, у них уже не осталось постоянных баз там. Ирак уплывает из под влияния Вашингтона, СА уже косо смотрят. А раздел Сирии с участием России - это появление российской сферы влияния, с военной базой, аэродромом и военным портом. Нахрена это нужно? ЕС может согласиться на то, что РФ заберёт всех алавитов на побережье и освободит от них остальную Сирию, но другие игроки - нет.

S.I.> РФ вполне устроит продолжение войны до второго пришествия.
Многих игроков, таких как США и Израиль, тоже устроит этот вариант.

S.I.> Сколько беженцев нужно что бы сломать Европу?
Европа в конце-концов закроет внешние границы, оставив эту проблему Турции. Турции не останется иного варианта, как применить против Асада военную силу,

S.I.> Что стоит помочь Ирану оружием после отмены санкций, а Ирану в свою очередь помочь хуситам в Йемене, что бы сломать СА?
Помогать хуситам становится всё сложнее. Аэропорты или захвачены или разбомблены, границы контролируются антихуситской коалицией, им осталось только побережье занять.
При попытке помочь хуситам у аль-Нусры или Исламского Фронта могут появиться РСЗО для воздействия на российскую авиабазу, что повлечёт втягивание российской стороны в конфликт.

S.I.> Что из оружия нужно пообещать Ирану, что бы Израиль притих?
В случае поставок оружия Хезболле и Ирану Израиль может начать военно-техническое сотрудничество с Украиной или повстанцами в Сирии.

S.I.> Без участия России там проблему не решат и это отнюдь не появление российской сферы влияния, а наоборот попытка её сохранения. И нету причин быть ей неудачной.
Никто не хочет её сохранения, а втянуть Россию в дорогостоящую кампанию в попытке это сделать - тоже неплохо.

sabakka> Никто не хочет её сохранения, а втянуть Россию в дорогостоящую кампанию в попытке это сделать - тоже неплохо.
Кац предлагает сдаться? ©
Это вряд ли..
На Украине тоже пытались втянуть - не вышло. Все остались при своих, а РФ ещё и с Крымом. Аналогично будет и в Сирии. Ну добавится к Тартусу еще авиабаза в Латакии. Утрутся - с Крымом утёрлись - а тут вообще мелочь.

S.I.> ТАСС: Политика - Песков: РФ рассмотрит обращение Сирии об отправке войск, если оно поступит

Мда... На Донбасс лучше бы смотрели, а не на Сирию...

S.I.>> ТАСС: Политика - Песков: РФ рассмотрит обращение Сирии об отправке войск, если оно поступит
Kosh> Мда... На Донбасс лучше бы смотрели, а не на Сирию...
Чем больше Запад увязнет в Сирии - тем меньше останется сил на Донбасс.
Собственно замирение в Донбассе очень синхронизируется по времени с обострением в Сирии..

S.I.> Чем больше Запад увязнет в Сирии - тем меньше останется сил на Донбасс.

Хорошо быть тупым, да? Помогать каким то голодранцам за тридевять земель лучше чем своим людям у себя под боком?

S.I.>> Чем больше Запад увязнет в Сирии - тем меньше останется сил на Донбасс.
Kosh> Хорошо быть тупым, да?
Кому как.

Простая мысль, что лучше воевать подальше от своего дома видимо в голову не приходит..