Холивар Россия-Украина [2]

энди> Более того еще и посмеивались "У вас Чечня и президент алкоголик"

ага, колесо генотьбы - теперь и алкоголик по хелеще Ельцина и конфликт масштабнее Чечни...

Mr.Z>>> Ситуация с Украиной - типичный пример.
Balancer>> Повторюсь, ситуация с Украиной — это проблема, вылезшая не сегодня, не вчера и даже не 10 лет назад. То, что полтора года назад случилось — только лопнувший гнойник.
Wyvern-2> А гнойничок, кстати, заложенный именно, что коммунистами - в бескомпромиссной борьбе за власть после революции заигрались с националистами...
Гнойник не в Украине. Гнойник задожен в России еще со времен Катьки Второй и Петькии Первого. россия почемуто посчитала что она имеет право на територию заселенную украинцами. Украинцы всегда считали что они сами имеют прао на територию где живут веками. противоборство было всегда. когда больше когда меньше. Сказки про каких то братьев и сестер были идеологической составляющей военной политики и ничего общего с реальностью не имели. Сегодня ета реальность вылезла на верх. И кстати Володька Последний ускорил этот процесс - за что ему бутылку поставить можно. против реальности не попрешь. Так что сильно не розстраивайтесь так теперь будет всегда и надо научится с этим жить. Вечно воевать не будем. Надо думать как быть соседями - хорошими , плохими но соседями

kym> россия почемуто посчитала что она имеет право на територию заселенную украинцами.

Не было в те годы никаких украинцев. Запорожцы сами попросились, чтобы их крышевали или бы им поляки да татары башки поотрубали.

Да и нонешние укры, что и россичи у нас. Сходи поиищи их. Береги честь с молоду коли рожа крива.


kym> Надо думать как быть соседями - хорошими , плохими но соседями

Как раком перестанете перед всеми становиться, тогда приходите.

kym> россия почемуто посчитала что она имеет право на територию заселенную украинцами.

А с какой стати ты, свидомое, и кучка тебе подобных возомнили, что имеете право на территорию, населенную русскими?

kym> россия почемуто посчитала что она имеет право на територию заселенную украинцами.
это ты про Крым и Новороссию что ли?Ну давай,попробуй доказать что там жили украинцы

kym> Гнойник не в Украине. Гнойник задожен в России еще со времен Катьки Второй и Петькии Первого. россия почемуто посчитала что она имеет право на територию заселенную украинцами. Украинцы всегда считали что они сами имеют прао на територию где живут веками.

гм. так если отбросить подарки русских царей и всяких там генсеков, территория нынешней Украины была бы немного меньше, не?

К.д.В.> гм. так если отбросить подарки русских царей и всяких там генсеков, территория нынешней Украины была бы немного меньше, не?

Не знал, что в 1654 году существовала Украина

dmirg78> Не знал, что в 1654 году существовала Украина

ну это типа "предположим с целью планирования что третья мировая война начнется 1 августа 1950 года" © Dropshot

К.д.В.> ну это типа "предположим с целью планирования что третья мировая война начнется 1 августа 1950 года" © Dropshot
К.д.В.>

Ну вот. В пичальке. А я какую-нибудь грывну с надписью Украйна думал увидеть или там докУмент какой 1654 года на мове: Великий кнейзе и гетман всея Украины Мыкола IV подставил под сим великодержавный крестик

К.д.В.> http://cs616124.vk.me/v616124384/103fc/uLepU8RzLXI.jpg

Меня эта карта всегда забавляла. Особенно историческая Украина (в 1654 году? 0_о) в административных границах областей. И кому интересно дарили земли русские цари с 1654 по 1917? РИ разве была федеративным государством?

PS: минуточка великодержавного шовинизма: возвращайте Новороссию и катитесь ко всем чертям

Anarky> PS: минуточка великодержавного шовинизма: возвращайте Новороссию и катитесь ко всем чертям



- Ну ты посмотри: шляпу надвинул, очки нацепил, ты бы еще глаза бы зажмурил! Ты за рулем что-нибудь видишь, или нет?
-Я вижу перед собой великодержавного шовиниста!
- Тихо! За правами в отделение придешь! Понял?
-Имперские амбиции!
- Они самые!

Mr.Z> Результат говорит сам за себя: стратегия взаимоотношений с Украиной оказалось резко проигрышной. Послан на ..., да ещё и на деньги попал.

Учитывая сколько нас связывает, кто же мог ожидать такого оголтелого свидомизма? Оглянись вокруг - сколько украинских фамилий у друзей и родственников. Полистай семейную историю - и на той стороне границы - свои кровные люди. Тряхни памятью - друзья детства, однокашники, сослуживцы... Кто мог подумать, что всех их покусают свидомиты и они станут антирусскими вампирами?

Mr.Z>> Почему этим "третьим государством" не стала Россия???
V.Stepan> Ты вчера родился? Забыл, в каком состоянии была Россия в 90-х и начале 2000-х? Там не до политических баталий с США на Украине было, там вопрос стоял как самим выжить. Я уж молчу, что при Ельцине и сама Россия была под сильным влиянием США, куда ты тут против хозяина попрёшь?

Вот ПМСМ , отсюда и надо искать все "дерьмократичеськие" наезды на Россию

Но а я из повиновения вышел,
За флажки: жажда жизни сильней,
Только сзади я с радостью слышал
Изумленные крики людей.

Рвусь из сил, из всех сухожилий,
Но сегодня не так, как вчера.
Обложили меня, обложили,
Но остались ни с чем егеря!

 

Семеныч как всегда на высоте !

VVV>> Движущей силой проекта антиРоссиия были и есть бандеровцы . От этого факта отвертеться не удастся .
Anarky> Они не движущая сила, они рабочее тело

vvv>>Какая разница . Все равно без них никак .

Mishka
Мы не говорим про бандеровцев. Только за ВСУ-шников. И для них идеологическая подоплёка важна. Да не все такие, но таких очень много. Тут я Старому и кщеешу больше доверяю. И да, у меня много родственников и знакомых (в том числе и учились вместе в универе). И да, много таких, которые за европеизацию, и таких, которые за единую Украину и против бандеровцев. И понятно, что они вместе не любят "отщепенцев". Правда, много и пророссийски настроеных.
Поэтому твои поправочки мимо.

vvv>> Независимая Украина без бандеровцев невозможна . Как бы ваши знакомые от них не открещивались .

kym> Гнойник не в Украине. Гнойник задожен в России еще со времен Катьки Второй и Петькии Первого. россия почемуто посчитала что она имеет право на територию заселенную украинцами.
Ты братец просто глуп!и совсем не знаком с историей...если бы не Российская "агрессия",то крымские татары до сих пор продавали бы украинок на рынке(сейчас украинки торгуют собой самостоятельно!!!)

kym> Гнойник не в Украине. Гнойник задожен в России еще со времен Катьки Второй и Петькии Первого. россия почемуто посчитала что она имеет право на територию заселенную украинцами.

Какими нахрен "украинцами"? Ты хотя бы найди такой термин "украинец" в литературе 18-го да даже 19-го века...

Полистай семейную историю - и на той стороне границы - свои кровные люди. Тряхни памятью - друзья детства, однокашники, сослуживцы... Кто мог подумать, что всех их покусают свидомиты и они станут антирусскими вампирами?

Теперь, мы не кровные родственники, а кровные враги.
Поверь мне.
Разграничение прошло не просто по семьям (как мы их понимали), а прямо по "живому".
Из двух двоюродных сестёр, что живут ТАМ, одна "свидомая", а другая - "реальная".
Их дочки делят мнения мам строго надвое.
У каждой по две дочки.
И по одной из них - уехали "до мене".
Это война будет закончена быстро. (я про территорию "до Киева")

Balancer> Ну, это же ты писал: «Но есть ведь люди, которые трудятся на дипломатическом поприще и получают деньги за решение такого рода проблем, не правда ли?»
Я в самом начале этого обсуждения сделал оговорку "дипломаты (и не только)". Т.к. мы не в суде, то я не стараюсь сформулировать каждую фразу юридически верно, избегая повторений и надеясь на контекст; а т.к. по причудливой воле модераторов мои посты на одну тему кочуют между разными ветками, то контекст может теряться.
Balancer> Проблемы с антирусскими настроениями начались на Украине с начала 1990-х гг.
На мой взгляд, это один из мифов, продвигаемых псевдопатриотами. В 90-х я ездил на Украину 1-2 раза в год, в 2000-х - реже. Никаких проблем с антирусскими настроениями не замечал. Но и желания сближаться с Россией у них небыло. А вот образование постепенно скатывалось к "глобусу Украины" - это было заметно.
Balancer> Можешь привести примеры из мировой практики, когда внешние «анти-» настроения менялись в позитивные хотя бы за десяток лет?
Полагаю, что если поднять данные соцопросов 80 и 90 годов об отношении "советских людей" к американцам и прочим буржуям, то динамика будет заметной, а скорее всего, результат будет качественно другой.
Но дело даже не в этом. На мой взгляд, "гнойник лопнул" - это опять же миф. Не было гнойника, был вакуум.
Россия вела с Украиной весьма топорную политику, политику "старшего брата", который "с барского плеча" чего-то им подбрасывает, причём зачастую невпопад (разнообразным жуликам). А в ответ ожидает всеобщего обожания (это видно и по репликам на форуме). Хохлы это воспринимали как "имперскую политику", "москальские власти" ни во что не ставили, а ништяками пользовались - раз уж дают. Реально Украина отдалялась от Москвы.
Кончилось тем, что их прибрали к рукам другие. Россия в ответ не придумала ничег лучше, чем организовать войнушку на их территории. Получила море проблем и оттолкнула Украину от себя ещё дальше. Теперь злобствует на предмет "они без нас сдохнут". Естественно, хохлов это только злит.
Ситуация патовая: ни у одной из сторон нет хорошего выхода. "Маленькая победоносная война" явно вышла за рамки задуманного. На мой взгляд, следовало бы ограничиться Крымом.

Mr.Z> Ситуация патовая: ни у одной из сторон нет хорошего выхода. "Маленькая победоносная война" явно вышла за рамки задуманного. На мой взгляд, следовало бы ограничиться Крымом.
Ну так так и планировалось. Остальное - народная самодеятельность на волне эйфории по поводу Крыма.
Стрелков спутал все карты. Но сливать тоже никак невозможно.

S.I.> Стрелков спутал все карты. Но сливать тоже никак невозможно.
Жёсткое заявление об ответственности за пересечение границы и участие в боевых действиях на Украине, усиление контроля границы, прекращение психоза в СМИ - и Стрелков слился бы куда быстрее.

Mr.Z> Кончилось тем, что их прибрали к рукам другие. Россия в ответ не придумала ничег лучше, чем организовать войнушку на их территории.
но ведь передерг же!
Ты забыл с чего все началось?Так я напомню,с майдана и со свержения президента.Далее по нарастающей с поездами "дружбы",запретами русского языка и т.п. А Россия то здесь причем?Это Россия что ли профинансировала создание правого сектора?Может это агенты ФСБ велели ПСам крушить военные склады и захватывать администрации?

Mr.Z> Жёсткое заявление об ответственности за пересечение границы и участие в боевых действиях на Украине, усиление контроля границы, прекращение психоза в СМИ - и Стрелков слился бы куда быстрее.
Ага,куда девать местных Мозговых,Безлеров,Ходаковских и прочих бэтменов с мотороллами?Как то все смотрю поздабыли таких людей как Губарев,Бородай.

Mr.Z>> Кончилось тем, что их прибрали к рукам другие. Россия в ответ не придумала ничег лучше, чем организовать войнушку на их территории.
AndreySe> но ведь передерг же!
AndreySe> Ты забыл с чего все началось?Так я напомню,с майдана и со свержения президента.Далее по нарастающей с поездами "дружбы",запретами русского языка и т.п. А Россия то здесь причем?Это Россия что ли профинансировала создание правого сектора?Может это агенты ФСБ велели ПСам крушить военные склады и захватывать администрации?
"Президент" оказался тряпкой, потерял контроль над своей страной и сбежал. Все остальные "ужасы" (которые, впрочем, оказались мелочью на фоне трагедии Донбасса) я и назвал "[Украину] прибрали к рукам другие". После чего Россия организовала войнушку на территории Донбасса. Без всесторонней помощи России ситуация в Донецкой и Луганской областях вряд ли существенно отличалась бы от ситуации в Харькове и Одессе.
AndreySe> Ага,куда девать местных Мозговых,Безлеров,Ходаковских и прочих бэтменов с мотороллами?Как то все смотрю поздабыли таких людей как Губарев,Бородай.
Без помощи России вся эта публика разбежалась бы, как например в Харькове или Одессе.

Mr.Z> После чего Россия организовала войнушку на территории Донбасса. Без всесторонней помощи России ситуация в Донецкой и Луганской областях вряд ли существенно отличалась бы от ситуации в Харькове и Одессе.
Каким образом Россия организовала войнушку на Донбассе?Какая помощь была оказана Россией повстанцам на Донбассе?Ну что ты ей богу ерунду несешь.Я тебе по датам просто наметки набросаю.2 мая Одесса,9 мая Мариуполь,2 июня Луганск,ни о чем не говорит?Это все Россия устроила?Может Россия подговорила жителей Донбасса выходить на дороги и останавливать голыми руками бронетехнику?

Mr.Z> Без помощи России вся эта публика разбежалась бы, как например в Харькове или Одессе.
опять повторю свой вопрос,какая помощь была оказана Россией в мае-июне ополченцам на Донбассе?
Отличие Одессы,Харькова и Мариуполя от Донецка с Луганском подсказать?В двух последних городах сопли не стали жевать,вскрыли ружейки и добыли оружие.Все кто пытался в Мариуполях и Харьковах протестовать с голыми руками сейчас в земле лежат,ну или в глубоком подполье,пример смотреть Одессу.
Всякая революция лишь тогда чего нибудь стоит если она умеет защищаться,но ты все таки озвучь чем же Россия помогла в Славянске,Луганске и Донецке на начальном периоде.