Есть ли у доллара завтра?

Fakir> И всё не от хорошей жизни -

Поэтому её эмиссия должна происходить, невзирая на размер ограниченного золотого запаса страны-эмитента.

 

а куда поступают напечатанные и не обеспеченные деньги? америка их нахаляву в мировую экономику заливает? или все таки под проценты в аренду сдает? или приобретает на резанную бумагу ей не обеспеченную всякие ништяки?

ждан72> а куда поступают напечатанные и не обеспеченные деньги?

в подавляющем большинстве в американскую экономику, обеспечивая кейнсианский перпетуум мобиле.

ждан72> типа сейчас не так.какая им разница в чем занимать? причем при золоте они заняли тонну и отдавать надо тонну.

Тут еще момент. Вы привываете отказаться от "дешевых"(бумажных) денег в пользу "дорогих" (золотых) и при этом почему то думаете, что банковский процент упадет до нуля, а не вырастет как должно быть с более дефицитным ресурсом. Банковский процент - это плата за пользование ресурсом., чем более дефицитен ресурс - тем выше плата за пользование им.

S.I.>> Это вряд ли © Ну, может быть когда нибудь в далёком будущем. Вначале - массовые беспорядки и бардак - ибо работать за дёшево отвыкли.
Mishka> Куришь? Где план берёшь?
Нет. Куришь, пьешь вино и пиво? Ты-пособник тель-авива!
Mishka> Это уже так. Без всяких беспорядков. Тот же доллар падал против евро с 0.9 до 1.48. И ничего...
С юанем сравнивай. Евро и бакс - два сапога пара. Много у вас евротоваров по сравнению с Китаем?

S.I.> С юанем сравнивай. Евро и бакс - два сапога пара. Много у вас евротоваров по сравнению с Китаем?

берем список торговых партнеров США и видим, что импорт из Европы немного меньше импорта из Китая.
418 млрд баксов против 466 из Китая.

ждан72>> а куда поступают напечатанные и не обеспеченные деньги?
Iva> в подавляющем большинстве в американскую экономику, обеспечивая кейнсианский перпетуум мобиле.

был не прав. Судя по М2 - где-то треть уходит в оплату торгового дефицита. И где-то две трети к себе.

Iva> был не прав. Судя по М2 - где-то треть уходит в оплату торгового дефицита.
то есть у америки торговый дефицит и если бы она торговала не за фантики а за золото давно была бы в глубокой жо. и СССР жил бы припеваючи и был возможно лучшей экономикой мира.

Iva>> был не прав. Судя по М2 - где-то треть уходит в оплату торгового дефицита.
ждан72> то есть у америки торговый дефицит и если бы она торговала не за фантики а за золото давно была бы в глубокой жо. и СССР жил бы припеваючи и был возможно лучшей экономикой мира.

В глубокой жопе был бы остальной мир, промышленность которого работает на штаты. А не было бы штатовского спроса - сосали бы лапу.

Вот сейчас - в США упал спрос и по миру гуляет мировой кризис. А вы желаете получить не сегодняшний, а типа 1929-1932 с последующей войной или Долгую депрессию 1879-1891.

Ну и великой китайской экономики вообще бы не было
Так как не было бы создавшего его американского спроса.

Iva> В глубокой жопе был бы остальной мир, промышленность которого работает на штаты. А не было бы штатовского спроса - сосали бы лапу.
это был бы другой мир. с другими производствами. возможно без айфонов.
Iva> Вот сейчас - в США упал спрос и по миру гуляет мировой кризис.
название этого кризиса - пузырь лопнул. ну пока не лопнул а всего лишь чуток спустил.
вот когда оно лопнет тогда мировой экономике будет крайне туго. самодостаточность и сильная армия тогда будут на вес золота.

Iva> был не прав. Судя по М2 - где-то треть уходит в оплату торгового дефицита.

Есссно, как без этого.

Большая часть импорта США потребительская, об этом говорит и высокий дефицит (более 130 млрд долларов в 2006) в торговле с Китаем и странами Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР). Общий импорт в США составил в 2006 году 2831 млрд долларов, при этом более 2,5 триллионов приходится на товарно-сырьевой импорт. Цены товарного импорта в среднем (за исключением сырья) увеличиваются медленнее роста внутренних цен США (в феврале 2007 года внутренние цены выросли на 0,4 %, цены не сырьевого импорта снизились на 0,1 %), что обусловлено высоким потенциалом трудовых рынков стран поставщиков. Такая ситуация приводит к росту капиталоёмкости Американской промышленности и снижению инфляции.

До 1971 года (года отмены привязки доллара к золоту) масштабный импорт в США был связан с оттоком золота из резервов ФРС (страны-импортёры меняли доллары на золото), это приводило к росту инфляции и тормозило развитие экономики из-за высокой стоимости кредита, и за счёт необходимости производства многих товаров на территории США с высокой занятостью местной рабочей силы и низкой капиталоёмкостью продукции. Ямайская валютная система — с 1976 года, нетоварных денег (ничем не обеспеченных, гарантированных лишь законом) позволила США, комфортно наращивать дефицит торгового баланса (с 1975 года нарастающее дефицитный — с 9 миллиардов в 1976 году до 835 миллиардов долларов в 2006 году) без инфляции и с высоким ростом благосостояния населения (за счёт низкой стоимости потребительских товаров к цене труда в США).

 

В 50-х значительный отток долларов был за счёт займов Европе и пр. Тогда платёжный баланс был немножко другой структуры.

TT> Iva все правильно расписал, должно быть понятно даже чайникам. Но не до всех доходит.

Товарищ Iva здесь типа газеты Правда наоборот. Та вещала о неизбежности победы коммунизма во всем мире, а он о непокобелимости США на уровне фундаментального закона мироздания.
И в его рассуждениях есть один серьезный изъян - политические мотивы. Которые могут превалировать над экономическими. Сейчас именно тот случай - США просто очень многих достали и есть острое желание просто послать их **** несмотря на некоторые первоначальные издержки.
Вон уже санкции против Китая готовят...

Iva> Еврик является главным претендентом на альтернативу доллару.

у еврика тот же главный недостаток что и у доллара - политизированность эмитента.

К.д.В.>> всяких. на мировом. и услуг. И масса долларей совокупную стоимость их кратно превышает.
Fakir> Кто тебе такой бред сказал, и почему ты ему поверил?

вот прямо щас источник не помню.
Но навскидку:
- объем международной торговли в 2012 г. 20 трлн.

- доля расчетов в $ по данным SWIFT в 2013-2014 порядка 42%
то есть объем торговли в $ порядка 8,4 трлн
- агрегат M3 на чичас $11,820 трлн.

то есть уже превышение на 40% даже если принять 1 оборот за год, а их всяко больше. Причем подозрение что эти 11,82 трлн только в США...
Понятно что разнобой в датах но темнемений...

ждан72> название этого кризиса - пузырь лопнул. ну пока не лопнул а всего лишь чуток спустил.
ждан72> вот когда оно лопнет тогда мировой экономике будет крайне туго.

Тут я частично согласен.

Пузырь лопнул, но это только часть проблем мировой экономики. Это и выход на пенсию поколения бэбибумеров в США и Европе. И смена Кондратьевских циклов.

А всякие любители золотого стандарта кричат "пусть сильнее грянет буря".

К.д.В.> И в его рассуждениях есть один серьезный изъян - политические мотивы. Которые могут превалировать над экономическими. Сейчас именно тот случай - США просто очень многих достали и есть острое желание просто послать их **** несмотря на некоторые первоначальные издержки.

Где-то так. Я призываю понять и оценить издержки, а не действовать просто по желанию, как зять.
или "мы старый мир разрушим до основанья, а потом ..."

Iva> А всякие любители золотого стандарта кричат "пусть сильнее грянет буря".
нет мля давай обойдемся крахом европы и китая. а амеры нехай напечатают еще вагон фантиков и скупят весь мир.
они печатают фантики а покупают заводы. и эти заводы становятся ихними на халяву.

Iva> Где-то так. Я призываю понять и оценить издержки, а не действовать просто по желанию, как зять.
Iva> или "мы старый мир разрушим до основанья, а потом ..."

тут кои... консенсус

К.д.В.> Товарищ Iva здесь типа газеты Правда наоборот. Та вещала о неизбежности победы коммунизма во всем мире, а он о непокобелимости США на уровне фундаментального закона мироздания.

Я не вижу у США и доллара реальных конкурентов. И вижу большие слабости потенциальных конкурентов.

ЕВРО
США успешно создают Европе проблемы. Плюс отсутствует единство Европы при наличии явных проамериканских членов Европы. Поэтому устойчивость Евро под большим вопросом. Плюс события вокруг Украины показали полный контроль США над Европой - Европа приняла вредные для себя экономические решения.
С такой базой и мировая валюта?

Юань.
Развивающаяся, копирующая, экспортно ориентированная экономика. Из-за своих размеров и независимости от США возможный конкурент, но пока об этом рано говорить.
Для меня современный Китай - это некий аналог Японии 60-х, выйдет на уровень Японии 80-х не огребя ее проблем -тогда можно будет говорить о нем, как о независимой экономической силе.
Т.е. на мой взгляд еще 10-30 лет развития Китая могут подтвердить или не подтвердить его претензии.

При этом если Китай будет реально усиливаться, то вероятность войны будет увеличиваться. Он будет задыхаться в имеющихся рамках, как Германия перед ПМВ, или Япония перед ВМВ. А США смогут выжидать, как Англия перед ПМВ или США в 1940-41.

К.д.В.> то есть объем торговли в $ порядка 8,4 трлн
К.д.В.> - агрегат M3 на чичас $11,820 трлн.
К.д.В.> M3 for the United States© - FRED - St. Louis Fed
К.д.В.> то есть уже превышение на 40%

Забыл про собственно американский ВНП, и другие долларовые транзакции помимо торговли (потоки капитала).

S.I.> Нет. Куришь, пьешь вино и пиво? Ты-пособник тель-авива!

Вот мы тебя и расскусили.

S.I.> С юанем сравнивай. Евро и бакс - два сапога пара. Много у вас евротоваров по сравнению с Китаем?
Дык, вот США борятся за то, чтобы юань отпустить в свободное плавание. А так он завышен и никаких беспорядков. Так что опять мимо.

К.д.В.> то есть уже превышение на 40% даже если принять 1 оборот за год, а их всяко больше. Причем подозрение что эти 11,82 трлн только в США...
К.д.В.> Понятно что разнобой в датах но темнемений...

А ВВП США не в счет?
Т.е. доллар, как нацвалюта сброшен со счетов совсем. Интересный подсчет....

Fakir> Забыл про собственно американский ВНП, и другие долларовые транзакции помимо торговли (потоки капитала).

...и забыл долларовые активы в неамериканских банках плюс те же трежеря вне США - а их одних более 5 трлн

и самое главное - если с долларовой массой все зашибись, какого *** США долги копят? Это же и есть связывание излишней долларовой массы если чо. Иначе была бы бешеная инфляция бакса.

Iva> ЕВРО
Iva> Юань.

опять ты наднациональную валюту на основе корзины не рассматриваешь, например в рамках БРИКС. А она ИМХО наиболее реальна.

К.д.В.> опять ты наднациональную валюту на основе корзины не рассматриваешь, например в рамках БРИКС. А она ИМХО наиболее реальна.

Не рассматриваю, так как она не реальна. Нужна взаимозависимость эконономик типа европейской, что бы что-то начало получаться. А при взаимной торговле БРИКС в районе 6% - это нереально совсем.

Не говоря уже про доминирование в этой комбинации Китая - а ему на фига какая то наднациональная вместо его юаня.

Iva> Не рассматриваю, так как она не реальна. Нужна взаимозависимость эконономик типа европейской, что бы что-то начало получаться. А при взаимной торговле БРИКС в районе 6% - это нереально совсем.

вот и введут для начала для покрытия этих 6%. А остальное подтянется.

Iva> Не говоря уже про доминирование в этой комбинации Китая - а ему на фига какая то наднациональная вместо его юаня.

то же самое можно было и для Германии сказать, однако евро ввели.