Есть ли у доллара завтра?

с.т.> для простого смертного спекуляции на валюте это рискованно

Это еще мягко сказано. Простых смертных имеют по-черному профессиональные игроки, грамотно разбирающиеся в экономике и рынках. А в свою очередь их жестко имеют те, кто имеет инсайд из самых высших кругов и просто точно знает, что произойдет. Так что простому смертному соваться в биржевые игры все равно что в море к акулам прыгать надеясь немного рыбки себе наловить.

с.т.> для простого смертного спекуляции на валюте это рискованно (если это заметная часть сбережений)...
О спекуляции и речи нет. Просто сохранить сбережения на горизонте 3-5 лет уже непростая задача. Мало пересекающаяся с лозунгами о скором конце доллара и развитии БРИКС к примеру.

Mishka>> Избавляться бы надо, но не понятно во что переводить.
Mr.Z> Минимум год, как зелёный прет вверх и все бегут в него. И/или наоборот: все бегут в зелёный и он прёт вверх.
Mr.Z> Бежать во что-то другое смысла не было, т.к. бакс прёт практически относительно всего: относительно евро (и уж тем более рубля), относительно золота и прочих металлов, относительно нефти, относительно недвижимости в России. Даже отчасти относительно фондового рынка: рост тех же Доу-Джонса и SnP500 затормозился, того и гляди будет затяжной спад.
Mr.Z> Когда-то рост бакса (как и любого другого актива) прекратится, остаётся лишь угадывать: когда и во что начнут массово вкладываться баксы.
Mr.Z> Сейчас простому смертному вообще непонятно, во что имеет смысл (и имеет ли?) переводить баксы.

Начиная с 2007 года происходит грандиозная манипуляция триллионными потоками долларов, проходящими через финансовые инструменты, таким образом монетарные власти США контролируют процентные ставки по широкой полосе доходностей, используя различные деривативы, объясняет Р. Кирби. Он рассказывает то, о чем вообщем-то я давно подозревал и мои подозрения нашли своё подтверждение, - между США и Китаем заключено секретное соглашение.Вот что рассказывает основатель, вице-президент и старший управляющий группы компаний Pacific Alliance (Гонконг) Уильям Кей:

«В интервью Криса Пауэлла на Интернет-радиостанции Kingworldnews.com прошла информация о том, что между Соединёнными Штатами и Китаем заключено секретное соглашение. Мои информаторы подтверждают, что это вполне правдоподобно. И, на мой взгляд, это вполне вероятно. Штатам имеет смысл договориться с Китаем о взаимной поддержке в финансовой области. Потому что такая поддержка служит интересам обеих наций.
В рамках договорённости была организована атака на цену золота. Пониженная до уровня 1300 долл. за тройскую унцию цена золота служит американским интересам – краткосрочным. Ясно, что операция по подавлению цены золота требует участия Народного банка Китая, Резервного банка Индии, ЦБ России и других стран. И когда вы имеете такую поддержку, вы должны со своей стороны предоставить что-то необходимое перечисленным государствам.

В случае с Китаем это совершенно очевидно и было подтверждено такими организациями, как GATA: китайцы хотят гарантированно получить золото, причём как можно дешевле. Китаю лучше приобретать золото по 1300 или 1200 долл. за тройскую унцию, чем по 1900 долл. за тройскую унцию, как оно стоило два года назад.

Вторая задача для Китая. Они хотят обменять на физическое золото как можно большую часть своих валютных резервов, которые тянут на 3,5 триллиона долларов, из них более 60% в виде американских долговых обязательств. А для этого необходимо иметь гарантированного покупателя для американских долговых бумаг.

Для Соединённых Штатов «количественное смягчение» – это политика монетарной поддержки своей экономики. Им нужно восстановить утерянные рабочие места, подстегнуть экономический рост. И мы знаем, что эти цели в реальности достичь не очень-то получается. Процент занятых в экономике США сегодня практически такой же, как в 2008 году. Так что официальные задачи денежной эмиссии американцы с треском провалили. Зато они преуспели в решении таких неофициальных задач, как повышение фондовых индексов, улучшение настроения финансовых компаний с Уолл-Стрит и, конечно же, удовлетворение потребностей китайцев. Китайцы с радостью продают имеющиеся у них долгосрочные казначейские бумаги Федеральной резервной системе.

Независимый обозреватель охарактеризует всё это как заранее подготовленный маневр, который позволяет Китаю продать казначейские бумаги со сроками погашения 5–10 лет Федеральной резервной системе США в рамках официальной программы «количественного смягчения». При этом китайцы обменивают полученные средства на физическое золото по ценам на чрезвычайно привлекательных для них, стратегических, уровнях», – рассказал Уильям Кей.

«Я думаю, что эпизод с подавлением биржевых цен на золото не закончился. Бумажный рынок ведёт за собой рынок физический, поскольку соотношение продаваемых бумажных и реальных драгметаллов равно 93:1 – это подсчёты Резервного банка Индии. Такое вот получается финансовое плечо. И банки используют это плечо для того, чтобы диктовать рынку цены. А они сейчас весьма привлекательны для покупателей. Это, определённо, Резервный банк Индии, китайцы и ЦБ России, а также наш фонд сейчас покупают золото. Мы рассматриваем текущие цены на золото как чрезвычайно привлекательные и продолжаем его покупать. При этом спрос на физическое золото крайне силён. – добавляет Уильям Кей. – Важно понимать, что никакого медвежьего рынка для физического золота нет. Для него продолжается бычий рынок».©

Не совсем корректно.
У золота есть одно ограничение: это его количество. Оценивать надо не только его, но и другие реальные активы: инфраструктуру, производства ... и.т.п. Причём часть активов учитывать с учётом расходов на поддержание - компенсацию аммортизации.
При таком учёте, ИМХО, будет не 20 раз разница, но ... тоже значимо.
Можем "Эрбейз-индекс" свой сочинить

Beholder44> Как США отказались от золотого стандарта - Русская планета

Американский экономист Уильям Энгдаль заявил, что цены на золото на биржах Нью-Йорка и Лондона не отражают его истинную стоимость как стандарта денежной устойчивости и валютного резерва: крупные западные банки искусственно удерживают ее, ибо высокая цена на желтый металл угрожает доллару как основной резервной валюте, пишет РИА «Новости».

По мнению Энгдаля, создание нового рынка золота, которое начали РФ и Китай, разрушит англо-американский сговор по манипулированию ценами, создающий препятствия для естественного движения желтого металла в мировой экономике.

В мае этого года Китай объявил в создании крупнейшего на планете золотого инвестиционного фонда объемом 16 миллиардов долларов, инвесторами которого стали две крупнейших китайских золотодобывающих компании, планирующие инвестиции в проекты по добыче драгоценного металла вдоль евразийского «Шелкового пути», в том числе и на территории России.

Также экономист отметил, что в первые пять месяцев 2015 года РФ увеличила объемы добычи золота в шесть раз, вплотную приблизившись к обеспеченному золотом рублю. Поддержать национальную валюту желтым металлом также хотят и власти Китая, планирующие сделать юань мировой резервной валютой.

Россия и Китай находятся на первом и третьем месте в списке производителей золота, входящая в БРИКС ЮАР — на седьмом, Узбекистан, входящий в Шанхайскую организацию сотрудничества — на восьмом. По словам американского экономиста, вместе они медленно, но верно создают альтернативу системе, которая основана на раздутом долларе, что определенно вызывает беспокойство в Вашингтоне.

 

asoneofus> Не совсем корректно.
asoneofus> У золота есть одно ограничение: это его количество.
В данном случае это ограничение и есть главное преимущество - ни кто не может неограниченно печатать золото.
Раньше или позже, но за доллар будут давать в морду.

asoneofus> Причём часть активов учитывать с учётом расходов на поддержание - компенсацию аммортизации.

да любой актив, если он актив имеет переменную цену, он стареет, и физически и морально. как их включать в стоимость? и главное куда, в смысле в чью стоимость. по месту физического нахождения или по месту регистрации? америка считает что по месту регистрации и штампует доллары на стоимость заводов реально находящихся в китае.

S.I.> В данном случае это ограничение и есть главное преимущество - ни кто не может неограниченно печатать золото.
А тут "вилка" - либо ограничить всю экономику объёмом золота (+инвестициональный гемор в придачу), либо жулики будут неадекватно зарабатывать на росте цены золота по мере роста экономики.

S.I.> Раньше или позже, но за доллар будут давать в морду.
Не скоро это будет ... Не все прихваты жулики использовали.

ждан72> да любой актив, если он актив имеет переменную цену, он стареет, и физически и морально. как их включать в стоимость?
Так и включать, с последующей переоценкой. Да и вложения в модернизацию актива будут поднимать его цену.

ждан72> и главное куда, в смысле в чью стоимость. по месту физического нахождения или по месту регистрации?
Да не важно, это деталь несуществующей экономической системы: НПА под это нет. Логичней. по месту размещения.

ждан72>америка считает что по месту регистрации и штампует доллары на стоимость заводов реально находящихся в китае.
Америка при печатании долларов совсем не сообразуется с существованием каких-либо производств где бы-то не было ...

asoneofus> либо жулики будут неадекватно зарабатывать на росте цены золота по мере роста экономики.
Почему неадекватно? Вполне адекватно.
Неадекватно было бы если бы они нашли способ печатать золото как баксы.

S.I.> Почему неадекватно? Вполне адекватно.
Возникнет снова дерево деривативов, спекуляций и ...

S.I.> Неадекватно было бы если бы они нашли способ печатать золото как баксы.
найдут элемент иллюзий. Когда что-то переоценено - то это становится жо. Страны добытчики золота просто грохнут более крупные.

S.I.>> Неадекватно было бы если бы они нашли способ печатать золото как баксы.
asoneofus> найдут элемент иллюзий. Когда что-то переоценено - то это становится жо. Страны добытчики золота просто грохнут более крупные.
Ну до 1971 года как-то меньше было спекуляций.
Не могут добытчики никого грохнуть - добыча мала по сравнению с запасами.

S.I.> Ну до 1971 года как-то меньше было спекуляций.
S.I.> Не могут добытчики никого грохнуть - добыча мала по сравнению с запасами.

до 71 и ёмкость экономики была в разы меньше. Тут ценность золота будет в разы выше - типа, за грамм - авто. Все места добычи махом прикроют.

S.I.>> Ну до 1971 года как-то меньше было спекуляций.
S.I.>> Не могут добытчики никого грохнуть - добыча мала по сравнению с запасами.
asoneofus> до 71 и ёмкость экономики была в разы меньше. Тут ценность золота будет в разы выше - типа, за грамм - авто. Все места добычи махом прикроют.
Иначе никак

Россия сильно зависит от нефтяного экспорта, это главный источник пополнения бюджета. Мне представляется, судя по техническим показателям, что цена на нефть будет падать - до 20 долларов за баррель. Это означает, что доходы России сократятся в половину. И когда дефляционная волна докатится до Соединенных Штатов и зарплаты начнут сокращаться, это будет означать, что люди заплатят меньше налогов. Так что правительствам всего мира предстоит наблюдать падение доходов из-за снижения налоговых поступлений. Я думаю, нам предстоит увидеть волну дефолтов, потому что так устроена монетарная финансовая система. Все держится на государственных займах и долгах населения перед банками.

 

5 октября 2010

Если какая-то одна страна объявит, что отказывается от сегодняшней системы, основанной на долгах, и возвращается к золоту и серебру, это вызовет эффект домино и станет причиной мирового банковского кризиса. В ловушке окажутся страны с наибольшими долгами, такие как США. И им, загнанным в угол, останется только два пути: либо дефолт, либо гиперинфляция.
Да, я абсолютно уверен, что когда-нибудь мы вернемся к золотому стандарту.

«Лучшая форма денег - настоящие деньги, то есть золото и серебро»

-Номинально сейчас золотые резервы Соединенных Штатов все равно самые большие в мире. Если эти резервы реальные. Вы верите цифрам резервов?

-Теоретически да.

- Россия добывает довольно много золота, но у нас очень маленькие золотые запасы. Номинально, если бы сейчас мир договорился о введении золотого стандарта (резервы на уровне равновесном - 10 тысяч долларов за унцию), то получилось бы, что вся эта долларовая масса реально оказалась бы обеспечена на нормальном уровне. США получили бы реальное обеспечение под доллар, но лишились бы возможности проводить нынешнюю политику. То есть дальше им пришлось бы жить честно. На наш взгляд то, что США согласятся на золотой стандарт, маловероятно, но идея это не абсурдна. Есть ли внутри американского истеблишмента люди, которые в принципе допускают такую вещь?

 

- Кстати, о серебре. В древности, когда золото и серебро были единственными деньгами, соотношение цены золота и серебра было 1 к 6. То есть, серебро в 6 раз дешевле, что, кстати, соответствовало современным геологическим представлениям о запасах золота и серебра в мире. Сейчас серебро совсем обесценилось, потому что оно выступает не как денежный металл, а как промышленный. То есть обесценивание серебра связано с технической революцией в фотографии. Если будет биметаллимеский стандарт, станет ли цена на серебро расти быстрее?

- Абсолютно с вами согласен, в конечном счете серебро будет выше золота. Публика, инвесторы привыкли считать золото надежным и забыли о серебре. Да первой будет расти цена на золото, но когда оно станет слишком дорогим, люди обратятся к серебру. И тогда цена на него возрастет. Мои инвестиции - 90% серебро, 10% - золото. И все. Больше у меня ничего нет.
Не согласен по поводу соотношения в прошлом 1 к 6, по моим оценкам, 1 к 20 .
США во времена биметаллического стандарта приняли соотношение 1:15. В Англии 1:16. Петр I установил курс между золотым и серебряным рублем 1:15.
..

Очевидно, что систему, основанную на деньгах, созданных из долгов, ждет крах. Думаю, что он случится в течение этого десятилетия, до 2020. И у меня есть некоторые основания полагать, что это произойдет в ближайшие годы, в промежутке от 2 до 5 лет. Вы согласны?

• Майкл Мэлони — международный эксперт по инвестициям, советник кандидата в президенты США конгрессмена Рона Пола, создатель и владелец портала GoldSilver.com, автор многих монографий, самая известная из которых – «Руководство по инвестированию в золото и серебро».

asoneofus> до 71 и ёмкость экономики была в разы меньше. Тут ценность золота будет в разы выше - типа, за грамм - авто. Все места добычи махом прикроют.
В разы она была меньше исключительно в денежном выражении (опять таки в баксах). В физическом - не особо выросла.
За грамм золота - авто, это гораздо лучшая цена, чем авто - за 200 грамм резанной бумаги.
Прикроют места добычи - это как? Наоборот - появится интерес к добыче золота/платины на астероидах. Золото/серебро (настоящие деньги) было главной движущей силой Великих географических открытий. Так будет и с освоением Солнечной системы.
Золото ещё вернёт свою цену. Иначе - тупик развития.

За всю историю человечеством добыто около 161 тысячи тонн золота (оценка на 2011 год)[23]. Если сплавить всё это золото воедино, получится куб со стороной примерно 20 м.
Эти запасы распределены следующим образом (оценка на 2003 год):
государственные ЦБ и международные финансовые организации — около 30 тыс. тонн;
в ювелирных изделиях — 79 тыс. тонн;
изделия электронной промышленности и стоматологии — 17 тыс. тонн;
инвестиционные накопления — 24 тыс. тонн.
В 2007 году в мире было добыто 2,38 тыс. т золота, а в 2008 — 2,33 тыс. т.

 

Добыча погоды не сделает.

Золото является важнейшим элементом мировой финансовой системы, поскольку данный металл не подвержен коррозии, имеет много сфер технического применения, а запасы его невелики. Золото практически не терялось в процессе исторических катаклизмов, а лишь накапливалось и переплавлялось. В настоящее время мировые банковские резервы золота оцениваются в 32 тыс. тонн (если сплавить все это золото воедино, получится куб со стороной всего лишь 12 м). Неоднократно подчёркивалось снижение роли золота в качестве международной валюты, тем не менее, практически все банки мира хранят золото в качестве одного из источников ликвидности. Так, по данным на 2007 год центральные банки хранили около 20 % всех мировых запасов добытого золота как резервные активы, отдельные же страны держали в золоте около 10 % своих резервов[32].
Золото издавна использовалось многими народами в качестве денег. Золотые монеты — наиболее хорошо сохраняющийся памятник старины. Однако как монопольный денежный товар золотые монеты утвердились только к XIX веку. Вплоть до Первой мировой войны все мировые валюты были основаны на золотом стандарте (период 1870—1914 называют «золотым веком»). Бумажные купюры в это время выполняли функцию удостоверений о наличии золота. Они свободно обменивались на золото.

 

S.I.> За грамм золота - авто, это гораздо лучшая цена, чем авто - за 200 грамм резанной бумаги.
это будет весьма бюджетное авто, если деньги делать только из золота то грамм получится около 8000 долларов, поэтому умные предки делали разменную монету из серебра (а это 500 тыс тонн) причем оно явно недооценено, если пойдет на деньги то вероятно резко подорожает (относительно золота) ну для особо богатых можно и платиновые деньги настряпать,
цены вероятно вернутся к петровским, два пирога алексашка продавал за полкопейки.

Beholder44> Как США отказались от золотого стандарта - Русская планета
Возможно разный исторический выбор европейской (экспансионизм) и, к примеру, китайской (самоизоляция) цивилизаций связан именно с ранним изобретением бумажных денег в Китае.

Самые ранние из известных бумажных денежных знаков появились в Китае. Фламандский путешественник и монах Биллем де Рубрук, посетивший двор Мункэ-хана в 1253 году во главе посланной Людовиком Х1 дипломатической миссии, рассказывал о них очень кратко: "Главные деньги в Китае ­ хлопковая бумага, на которой напечатаны строки, как на nечатu Мункэ-хана". Несколько позже посетивший Китай в 1271 - 1295 годах венецианский купец и путешественник Марко Поло (1254 - 1324) упоминал о них в своих записках. Ему удалось ознакомиться с npoцессом их изготовления в Пекине. Он не только описал внешний вид листов, но подробнейшим образом выяснил условия их хождения и обмена.

 

А европейские конкистадоры в погоне за золотом осваивали Америку.
Кто знает, если бы золотой стандарт сохранился - возможно драгметаллы уже на астероидах бы добывали. Попутно развив массу новых технологий.

При достаточном уровне развития техники добыча на астероиде таких элементов, как платина, кобальт и других редких минералов с последующей их доставкой на Землю может приносить очень большую прибыль. В ценах 1997 года сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержал в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США.[1] Фактически, всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, зачастую являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала[2][3]. Из-за большой массы более 4 млрд лет назад на Земле начала происходить дифференциация недр, в результате чего большинство тяжёлых элементов под действием гравитации опустилось к ядру планеты, поэтому кора оказалась обеднённой тяжёлыми элементами. А на большинстве астероидов из-за незначительной массы никогда не происходила дифференциация недр и все химические элементы распределены в них более равномерно.

 

S.I.> возможно драгметаллы уже на астероидах бы добывали.

С химическими ракетами вряд ли. Для освоения Солнечной системы другой двигатель нужен. Собсна, понимание этого есть.

Но, справедливости ради, вчера утром на "Науке 2.0" в передаче "Вопрос науки" в выпуске "Плутон: запасная планета" в самом конце приглашённый гость сказал, что "в следующие 5-7 лет планируется запуск ракеты к поясу астероидов. Задачей будет буксировка астероида размером 3-5 метров на орбиту Луны". Так что первые шаги по освоению начинают делать (тьфу-тьфу-тьфу и стук-стук-стук).

S.I.> http://b1.vestifinance.ru/c/186013.640xp.jpg
РФ-китай-индия