-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/te/terra-z/wp-content/uploads/2014/04/128x128-crop/101.jpg)
Памятники агрессорам?
Теги:
Barbarossa
Мой дед тоже был атеистом, я себя к православным тоже не отношу, хотямеян в детсве тайно крестили (отец был членом КПСС).
инфо
инструменты
pokos
Бяка> Это надо у ветеранов спрашивать, а не журналюг читать.
Вот я и спрашивал в своё время. У моей жены дедушка и бабушка - оба ветераны, живы пока, слава Богу.
В прошлом году дед ногу об стену отбил во сне. Приснилось ему как он в разведку ходил и немца из стога сена вытаскивал.
Вот я и спрашивал в своё время. У моей жены дедушка и бабушка - оба ветераны, живы пока, слава Богу.
В прошлом году дед ногу об стену отбил во сне. Приснилось ему как он в разведку ходил и немца из стога сена вытаскивал.
U235> Непонятно, к чему тут описание фашистских зверств. Палачи из зондеркоманд то как раз нечасто гибли, а на кладбищах лежат в основном бойцы линейных частей вермахта и ваффен-СС, которые тысячами гибли на фронте. И большинство из них не идейные - а просто мобилизованные и нашедшие свою смерть на нашей земле. Тех, кто их к нам пригнал, осудили и повесили. Нафига мстить тем, кто честно воевал за свою страну? Немцы ухаживают за могилами нащих солдат, так что давайте и им отвечать таким же уважением к могилам их солдат. Рядовые солдаты не виноваты в преступлениях своих вождей, они только отвечают за них своими жизнями.
Типичный миф. Мол, зверствовали только зондеркоманды, а на фронте воевали честные немецкие гансы. Родина приказала быть невиноватым... ля-ля-ля... Как раз гансы и жгли, и убивали. И свидетельств тому достаточно.
Типичный миф. Мол, зверствовали только зондеркоманды, а на фронте воевали честные немецкие гансы. Родина приказала быть невиноватым... ля-ля-ля... Как раз гансы и жгли, и убивали. И свидетельств тому достаточно.
Бяка
AGRESSOR> Типичный миф. Мол, зверствовали только зондеркоманды, а на фронте воевали честные немецкие гансы. Родина приказала быть невиноватым... ля-ля-ля... Как раз гансы и жгли, и убивали. И свидетельств тому достаточно.
Это не миф. Но и не правда.
Но полевые части для карательных акций фактически не применялись. Командования Вермахта было категорически против применения линейных частей в карательных акциях. Не из за гуманности, естественно. Просто участие в таких акциях подрывает дисциплину. Солдаты должны воевать против вооружённого противника, иначе теряется связь между задачами армии, выраженых в уставах и реальностью. Это приводит к моральному разложению воинских частей.
Это не миф. Но и не правда.
Но полевые части для карательных акций фактически не применялись. Командования Вермахта было категорически против применения линейных частей в карательных акциях. Не из за гуманности, естественно. Просто участие в таких акциях подрывает дисциплину. Солдаты должны воевать против вооружённого противника, иначе теряется связь между задачами армии, выраженых в уставах и реальностью. Это приводит к моральному разложению воинских частей.
Бяка> Но полевые части для карательных акций фактически не применялись. Командования Вермахта было категорически против применения линейных частей в карательных акциях. Не из за гуманности, естественно. Просто участие в таких акциях подрывает дисциплину. Солдаты должны воевать против вооружённого противника, иначе теряется связь между задачами армии, выраженых в уставах и реальностью. Это приводит к моральному разложению воинских частей.
Части Вермахта использовались в противопартизанских операциях, отводились на охрану лагерей военнопленных, они дислоцировались в различных населенных пунктах - в общем, была куча мест, где они могли вдоволь позверствовать.
Дисциплину это где-то подрывало, где-то нет. Воспитанные нацистами солдаты не особо будут лить слезки по расстрелянным унтерменшам.
Части Вермахта использовались в противопартизанских операциях, отводились на охрану лагерей военнопленных, они дислоцировались в различных населенных пунктах - в общем, была куча мест, где они могли вдоволь позверствовать.
Дисциплину это где-то подрывало, где-то нет. Воспитанные нацистами солдаты не особо будут лить слезки по расстрелянным унтерменшам.
AGRESSOR> Части Вермахта использовались в противопартизанских операциях, отводились на охрану лагерей военнопленных, они дислоцировались в различных населенных пунктах - в общем, была куча мест, где они могли вдоволь позверствовать.
Противопартизанские операции - это нормальные армейские операции. Охрана лагерей военнопленных относится к компетенции войск. Правда это не относится к КЦ. Там своя охрана, к вермахту не относящаяся. Дислоцировались и в населённых пунктах. Там они совсем не зверствовали. Эксессы, естественно, были. Чаще чем в мирной жизни.
Вот и Ю.А.Гагарин, в воспоминаниях, писал, что у них в доме немецкий солдат жил. Он с братцем ему немножко гадили. Окупант, однажды, даже с ремнём в руке за ними бегал. Но на него накинулась их мать, и он остыл. Только смотрел нехорошо.
AGRESSOR> Дисциплину это где-то подрывало, где-то нет. Воспитанные нацистами солдаты не особо будут лить слезки по расстрелянным унтерменшам.
Не путай зверства с расстрелами. Расстрел - процедура, описываемая в уставе. Участие в расстреле, что "заложников", что своих, дисциплину не нарушает. Только укрепляет. Разложение начинается при отступлении от уставов и несоблюдении приказов. Именно поэтому немцы наказывали своих мародёров и насильников. Потому, что это противоречило уставам и приказам.
Противопартизанские операции - это нормальные армейские операции. Охрана лагерей военнопленных относится к компетенции войск. Правда это не относится к КЦ. Там своя охрана, к вермахту не относящаяся. Дислоцировались и в населённых пунктах. Там они совсем не зверствовали. Эксессы, естественно, были. Чаще чем в мирной жизни.
Вот и Ю.А.Гагарин, в воспоминаниях, писал, что у них в доме немецкий солдат жил. Он с братцем ему немножко гадили. Окупант, однажды, даже с ремнём в руке за ними бегал. Но на него накинулась их мать, и он остыл. Только смотрел нехорошо.
AGRESSOR> Дисциплину это где-то подрывало, где-то нет. Воспитанные нацистами солдаты не особо будут лить слезки по расстрелянным унтерменшам.
Не путай зверства с расстрелами. Расстрел - процедура, описываемая в уставе. Участие в расстреле, что "заложников", что своих, дисциплину не нарушает. Только укрепляет. Разложение начинается при отступлении от уставов и несоблюдении приказов. Именно поэтому немцы наказывали своих мародёров и насильников. Потому, что это противоречило уставам и приказам.
27.07.2007 18:37, AGRESSOR: -1: За "добрых" немецких солдат. Учитывая Бяку-юзера, совсем не верится, что человек это пишет по глупости или не знанию... Совсем не верится. :(
Iltg
Да и не только в передовых частях были немцы нормальные.
Мой дядя помнится работал на какой-то базе ГСМ, и разок умышленно открутил кран цистерны и ушел, и содержимое цистерны вытекло. Так заведоваший этим "тыловой" немец сказал типа (звучит как анекдот, но это правда): "Вольдемар, ты больше так не делай".
По сути, он жизнь дяде подарил.
Этот немец не заслуживает (если чего, если он погиб) человеческого погребения?
Мой дядя помнится работал на какой-то базе ГСМ, и разок умышленно открутил кран цистерны и ушел, и содержимое цистерны вытекло. Так заведоваший этим "тыловой" немец сказал типа (звучит как анекдот, но это правда): "Вольдемар, ты больше так не делай".
По сути, он жизнь дяде подарил.
Этот немец не заслуживает (если чего, если он погиб) человеческого погребения?
Бяка, у меня к вам просьба - не развивайте тему добрых солдат вермахта. Мою прабабушку они просто застрелили - она болела, и не могла встать - так что поиздеваться не получилось. А прадеда запрягли в телегу и катались на нем, как на лошади. И только потом убили. Это были солдаты Вермахта, а не СС. Вскоре после оккупации Орджоникидзеграда. Я пока что держусь, читая ваши панегирики в их честь, но мое терпение не железное.
Бяка> Противопартизанские операции - это нормальные армейские операции. Охрана лагерей военнопленных относится к компетенции войск. Правда это не относится к КЦ. Там своя охрана, к вермахту не относящаяся. Дислоцировались и в населённых пунктах. Там они совсем не зверствовали. Эксессы, естественно, были. Чаще чем в мирной жизни.
Бяка, не надо лукавить! Противопартизанщина, конечно, нормальная армейская операция, вот только ее, как и все остальное можно применять по-разному. Разбирать весь этот бред, помня о расстрелах 50 за 1 убитого немца, как-то неохота.
Вермахт занимался охраной концлагерей. Не надо ля-ля.
Бяка> Вот и Ю.А.Гагарин, в воспоминаниях, писал, что у них в доме немецкий солдат жил. Он с братцем ему немножко гадили. Окупант, однажды, даже с ремнём в руке за ними бегал. Но на него накинулась их мать, и он остыл. Только смотрел нехорошо.
Сейчас слеза умиления выступит. Зато в других местах много рассказывали о том, как фашисты накалывали детей на штыки, разбивали им головы прикладами (чтобы не тратить патроны).
Бяка> Не путай зверства с расстрелами. Расстрел - процедура, описываемая в уставе. Участие в расстреле, что "заложников", что своих, дисциплину не нарушает. Только укрепляет. Разложение начинается при отступлении от уставов и несоблюдении приказов. Именно поэтому немцы наказывали своих мародёров и насильников. Потому, что это противоречило уставам и приказам.
Я хренею... Бяка, ты из какой реальности? Зачем так откровенно гнать пургу? Или ты думаешь, у русских уже совсем историческую память отшибло насчет того, чем немцы у нас тут занимались?
Бяка, не надо лукавить! Противопартизанщина, конечно, нормальная армейская операция, вот только ее, как и все остальное можно применять по-разному. Разбирать весь этот бред, помня о расстрелах 50 за 1 убитого немца, как-то неохота.
Вермахт занимался охраной концлагерей. Не надо ля-ля.
Бяка> Вот и Ю.А.Гагарин, в воспоминаниях, писал, что у них в доме немецкий солдат жил. Он с братцем ему немножко гадили. Окупант, однажды, даже с ремнём в руке за ними бегал. Но на него накинулась их мать, и он остыл. Только смотрел нехорошо.
Сейчас слеза умиления выступит. Зато в других местах много рассказывали о том, как фашисты накалывали детей на штыки, разбивали им головы прикладами (чтобы не тратить патроны).
Бяка> Не путай зверства с расстрелами. Расстрел - процедура, описываемая в уставе. Участие в расстреле, что "заложников", что своих, дисциплину не нарушает. Только укрепляет. Разложение начинается при отступлении от уставов и несоблюдении приказов. Именно поэтому немцы наказывали своих мародёров и насильников. Потому, что это противоречило уставам и приказам.
Я хренею... Бяка, ты из какой реальности? Зачем так откровенно гнать пургу? Или ты думаешь, у русских уже совсем историческую память отшибло насчет того, чем немцы у нас тут занимались?
AGRESSOR> Части Вермахта использовались в противопартизанских операциях, отводились на охрану лагерей военнопленных, они дислоцировались в различных населенных пунктах
Для этих целей в вермахте изначально были охранные дивизии (Sicherungs-Divisionen), созданные на основе дивизий ландвера (то бишь комплектовались контингентом старших возрастов или ограниченно годных к строевой службе). Обычно состояли из двух пехотных полков, караульного батальона, полицейского батальона, артдивизиона.
Кроме того, для противопартизанских действий и охраны лагерей военнопленных немцы использовали батальоны и эскадроны Osttruppen - сформированные из граждан СССР.
AGRESSOR> - в общем, была куча мест, где они могли вдоволь позверствовать.
Ну-ну...
AGRESSOR> Дисциплину это где-то подрывало, где-то нет. Воспитанные нацистами солдаты не особо будут лить слезки по расстрелянным унтерменшам.
Солдаты охранных дивизий вермахта и остбатальонов нацистами не воспитывались. Первые - поскольку по возрасту не могли быть в гитлерюгенде, вторые - воспитывались в родном советском комсомоле.
Для этих целей в вермахте изначально были охранные дивизии (Sicherungs-Divisionen), созданные на основе дивизий ландвера (то бишь комплектовались контингентом старших возрастов или ограниченно годных к строевой службе). Обычно состояли из двух пехотных полков, караульного батальона, полицейского батальона, артдивизиона.
Кроме того, для противопартизанских действий и охраны лагерей военнопленных немцы использовали батальоны и эскадроны Osttruppen - сформированные из граждан СССР.
AGRESSOR> - в общем, была куча мест, где они могли вдоволь позверствовать.
Ну-ну...
AGRESSOR> Дисциплину это где-то подрывало, где-то нет. Воспитанные нацистами солдаты не особо будут лить слезки по расстрелянным унтерменшам.
Солдаты охранных дивизий вермахта и остбатальонов нацистами не воспитывались. Первые - поскольку по возрасту не могли быть в гитлерюгенде, вторые - воспитывались в родном советском комсомоле.
Это сообщение редактировалось 27.07.2007 в 18:38
Сергей-4030
israel> Бяка, у меня к вам просьба - не развивайте тему добрых солдат вермахта. Мою прабабушку они просто застрелили - она болела, и не могла встать - так что поиздеваться не получилось. А прадеда запрягли в телегу и катались на нем, как на лошади. И только потом убили. Это были солдаты Вермахта, а не СС. Вскоре после оккупации Орджоникидзеграда. Я пока что держусь, читая ваши панегирики в их честь, но мое терпение не железное.
Саша, где же панегирики? Тебе кажется, что Бяка незаконно обобщает? Ну так и ты незаконно обобщаешь. Разные были немцы. Более того, в большинстве их положение было ничуть не лучше, чем, скажем, солдата Красной Армии. То бишь, на уровне конкретного индивида - немца погнали под ружье и русского погнали под ружье. Почему русского, не совершавшего преступлений против мирного населения ты не судишь так строго? Более того, ты склонен понять и простить даже если и совершал преступления. А точно такого же немца, вина которого только в том, что он родился не в том месте - изобличаешь.
Саша, где же панегирики? Тебе кажется, что Бяка незаконно обобщает? Ну так и ты незаконно обобщаешь. Разные были немцы. Более того, в большинстве их положение было ничуть не лучше, чем, скажем, солдата Красной Армии. То бишь, на уровне конкретного индивида - немца погнали под ружье и русского погнали под ружье. Почему русского, не совершавшего преступлений против мирного населения ты не судишь так строго? Более того, ты склонен понять и простить даже если и совершал преступления. А точно такого же немца, вина которого только в том, что он родился не в том месте - изобличаешь.
Вот так аккуратненько, с гнильцы эмигрантов, и начинается передергивание истории.
AGRESSOR> Бяка, не надо лукавить! Противопартизанщина, конечно, нормальная армейская операция, вот только ее, как и все остальное можно применять по-разному. Разбирать весь этот бред, помня о расстрелах 50 за 1 убитого немца, как-то неохота.
Это ты говоришь?
Я, конечно, не помню конкретно твою позицию, но вроде как твои единомышленники готовы убивать нахрен всех чеченцев, если они сейчас же не прекратят.
Это ты говоришь?
Я, конечно, не помню конкретно твою позицию, но вроде как твои единомышленники готовы убивать нахрен всех чеченцев, если они сейчас же не прекратят.
Сергей-4030> Это ты говоришь? Я, конечно, не помню конкретно твою позицию, но вроде как твои единомышленники готовы убивать нахрен всех чеченцев, если они сейчас же не прекратят.
Не помнишь - так не говори! И вообще, иди, купи на "сейле" колбаски и не забивай себе голову всякой ерундой. Чего еще для счастья нужно-то...
Я, конечно, не помню конкретно твою позицию, но вроде как твои единомышленники готовы убивать нахрен всех чеченцев, если они сейчас же не прекратят.Не помнишь - так не говори! И вообще, иди, купи на "сейле" колбаски и не забивай себе голову всякой ерундой. Чего еще для счастья нужно-то...
AGRESSOR> Вот так аккуратненько, с гнильцы эмигрантов, и начинается передергивание истории.
Типа, тебе не терпится меня оскорбить? Ну, что сказать, вот так, с говнеца патриотов и перевирали историю 50 лет до такой степени, что уже окружающие соседи не верят и тому, что на самом деле было хорошего. И справедливо - как можно верить в такой ситуации?
Типа, тебе не терпится меня оскорбить? Ну, что сказать, вот так, с говнеца патриотов и перевирали историю 50 лет до такой степени, что уже окружающие соседи не верят и тому, что на самом деле было хорошего. И справедливо - как можно верить в такой ситуации?
AGRESSOR> Не помнишь - так не говори! И вообще, иди, купи на "сейле" колбаски и не забивай себе голову всякой ерундой. Чего еще для счастья нужно-то...
Я, в общем, и раньше не заблуждался по поводу твоего интеллекта.
Я, в общем, и раньше не заблуждался по поводу твоего интеллекта.
Сергей-4030> Разные были немцы.
Я знаю. Но мне не хочется читать про хороших солдат Вермахта. Так понятно? И я не спорю с ним (я с ним вообще не разговариваю), а прошу. Прошу не делать мне неприятно. Прошу понять, что есть слишком много людей, которым этот Вермахт принес кучу горя. Я не против права немцев на ухоженные могилы. Но я прошу не воспевать этих немцев на форуме, где у большинства есть что вспомнить про этих немцев. И не всегда - приятное.
П.С. Мой дед любит говорить с немецкими туристами в Израиле, с теми, против кого он воевал тогда. Обсуждает с ними дела военные. Но ни один из этих туристов, бывших воененослужащих Вермахта, еще не позволил себе обьяснений "какие мы были хорошие". Видно, просто потому, что у них есть чувство такта.
Я знаю. Но мне не хочется читать про хороших солдат Вермахта. Так понятно? И я не спорю с ним (я с ним вообще не разговариваю), а прошу. Прошу не делать мне неприятно. Прошу понять, что есть слишком много людей, которым этот Вермахт принес кучу горя. Я не против права немцев на ухоженные могилы. Но я прошу не воспевать этих немцев на форуме, где у большинства есть что вспомнить про этих немцев. И не всегда - приятное.
П.С. Мой дед любит говорить с немецкими туристами в Израиле, с теми, против кого он воевал тогда. Обсуждает с ними дела военные. Но ни один из этих туристов, бывших воененослужащих Вермахта, еще не позволил себе обьяснений "какие мы были хорошие". Видно, просто потому, что у них есть чувство такта.
Сергей-4030> Типа, тебе не терпится меня оскорбить?
Оскорблять тебя мне ни к чему. Ты временами сам себе оскорбление, просто не понимаешь этого.
Сергей-4030> Ну, что сказать, вот так, с говнеца патриотов и перевирали историю 50 лет до такой степени, что уже окружающие соседи не верят и тому, что на самом деле было хорошего. И справедливо - как можно верить в такой ситуации?
Так. Закончил с оффтопом. По-хорошему.
Оскорблять тебя мне ни к чему. Ты временами сам себе оскорбление, просто не понимаешь этого.
Сергей-4030> Ну, что сказать, вот так, с говнеца патриотов и перевирали историю 50 лет до такой степени, что уже окружающие соседи не верят и тому, что на самом деле было хорошего. И справедливо - как можно верить в такой ситуации?
Так. Закончил с оффтопом. По-хорошему.
Сергей-4030>> Разные были немцы.
israel> Я знаю. Но мне не хочется читать про хороших солдат Вермахта. Так понятно? И я не спорю с ним (я с ним вообще не разговариваю), а прошу.
Твои чувства понятны, никто и не спорит. Но тот же пример Iltg - разве он не имеет права на свои чувства? Неужели тот немец, натурально спасший жизнь человеку, не имеет права на добрую память? Никто не предлагает оправдывать преступления. Но если тебя задевает само упоминание о том, что не все были преступниками - кто должен поменять точку зрения?
israel> Я знаю. Но мне не хочется читать про хороших солдат Вермахта. Так понятно? И я не спорю с ним (я с ним вообще не разговариваю), а прошу.
Твои чувства понятны, никто и не спорит. Но тот же пример Iltg - разве он не имеет права на свои чувства? Неужели тот немец, натурально спасший жизнь человеку, не имеет права на добрую память? Никто не предлагает оправдывать преступления. Но если тебя задевает само упоминание о том, что не все были преступниками - кто должен поменять точку зрения?
Сергей, никто никому ничего не должен. Я ПОПРОСИЛ. У кого есть чувство такта - тот поймет.
israel> Сергей, никто никому ничего не должен. Я ПОПРОСИЛ. У кого есть чувство такта - тот поймет.
Саша, извини за то, что продолжаю - последний постинг в этой теме, слово даю. Но ты не попросил, ты пригрозил административными мерами. Разница есть.
Саша, извини за то, что продолжаю - последний постинг в этой теме, слово даю. Но ты не попросил, ты пригрозил административными мерами. Разница есть.
Сергей-4030> Саша, извини за то, что продолжаю - последний постинг в этой теме, слово даю. Но ты не попросил, ты пригрозил административными мерами. Разница есть.
Ты что, где? Тем, что мое терпение не железное? Да, он меня может сильно обидеть и разозлить. Но никаких угроз в его адрес там не было. Ни физических, ни административных. Там ясно написано, что это просьба. Просьбу от приказа или угрозы отличить можем?
Ты что, где? Тем, что мое терпение не железное? Да, он меня может сильно обидеть и разозлить. Но никаких угроз в его адрес там не было. Ни физических, ни административных. Там ясно написано, что это просьба. Просьбу от приказа или угрозы отличить можем?
Саша, ты - часть администрации "Авиабазы". А Серега у нас теперь борец с администрацией. Так что привыкай!
Попытаюсь обьяснить свою позицию. Никаких "добрых солдат Вермахта" я не пропагандирую.
Командование Вермахта требовало от солдат не зверств и не доброты, а повиновения. Это прусский идеал. Прикажут убивать - убивай, прикажут слёзы умиления проливать - проливай. Непослушных требовалось тут же наказывать. На этом строилась дисциплина немцев в течении нескольких веков.
В большинстве ситуаций немцы, не важно, солдаты или гражданские, более дисциплинированы, чем русские. У них больше самоконтроля. Но также больше и контроля со стороны начальства. И почти нет снисхождения, по русским меркам. Хотя немцы говорят, что раньше порядка было куда больше.
Поэтому не надо пытаться высмотреть того, чего нет.
Естественно, среди немцев встречаются все категории ассоциальных элементов. Садисты - не исключение. Но у немцев совсем иные взгляды на такие вещи чем у многих других народов. Если садизм проявляет их соотечественник, то их возмущает, что он нарушил правила. Т.е позволил непозволительное. Попытался присвоить себе больше прав, чем имел право. То, что это жестоко - это уже на втором месте. Потому, что жестокость он проявил к комуто, а пренебрежение порядком - ко всем.
Командование Вермахта требовало от солдат не зверств и не доброты, а повиновения. Это прусский идеал. Прикажут убивать - убивай, прикажут слёзы умиления проливать - проливай. Непослушных требовалось тут же наказывать. На этом строилась дисциплина немцев в течении нескольких веков.
В большинстве ситуаций немцы, не важно, солдаты или гражданские, более дисциплинированы, чем русские. У них больше самоконтроля. Но также больше и контроля со стороны начальства. И почти нет снисхождения, по русским меркам. Хотя немцы говорят, что раньше порядка было куда больше.
Поэтому не надо пытаться высмотреть того, чего нет.
Естественно, среди немцев встречаются все категории ассоциальных элементов. Садисты - не исключение. Но у немцев совсем иные взгляды на такие вещи чем у многих других народов. Если садизм проявляет их соотечественник, то их возмущает, что он нарушил правила. Т.е позволил непозволительное. Попытался присвоить себе больше прав, чем имел право. То, что это жестоко - это уже на втором месте. Потому, что жестокость он проявил к комуто, а пренебрежение порядком - ко всем.
Сообщение было перенесено из темы Визиты иностранных политиков и знаменитостей в российский Крым.
S.I.> ТАСС: Политика - Путин и Берлускони встретились у мемориала у горы Гасфорта в Крыму
прекрасный повод
как хватило ума еще и стеллу поставить, теперь парк убийцам строят, нафиг снести все будльдозером и под застройку
прекрасный повод
Российский лидер предложил вокруг стелы в память об итальянских солдатах разбить парк. По мнению президента, из музея артиллерии в Турине можно было бы получит имена всех солдат и вновь написать их на памятных табличках.
Берлускони не только позитивно, но и с благодарностью воспринял эту инициативу. Он пообещал, что лично займется созданием парка, храма, обеспечит связь с музеем в Турине, а также организует доставку растений для будущего парка. "Крымская война изучается в Италии в школах. Тогда Италия впервые вышла на международную военную арену, поэтому память о тех событиях крайне важна", - сказал итальянский экс-премьер.
как хватило ума еще и стеллу поставить, теперь парк убийцам строят, нафиг снести все будльдозером и под застройку
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
