Мир, какой он, однополярный, двуполярный, многополярный и т.д.

mid!> А вот теперь приведите примеры относительно России. Что там построили такого крупного за 24 года(именно в области машиностроения)???

Навскидку, производство ГСС, например. Те же китайцы помучались со своим ARJ21, теперь решили за три года на 3 миллиарда долларов SSJ-100, производимых ГСС, закупить: «Китайская авиакомпания решила закупить SSJ-100 на 3,5 млрд долларов» - Сделано у нас . Для сравнения масштаба напомню, что от продажи газа РФ получает в год около 50 млрд. долл.

А вообще, если хочется информации про новые производства в России, то ее море: Все статьи с тэгом "обзор новых производств" - Сделано у нас

leon> ...
- Не знаю, но их автопром поражает 23,7 млн авто в 2014г - мы просто в глубокой ж... в сравнении. Молчу о производстве конндиционеров, телевизоров, изделий микроэлектроники и бытовой техники. Что касается авиапрома- то они пока только учатся , но скоро догонят и перегонят....
На вооружении китайских ВВС сейчас состоят следующие современные самолеты:
J-10 — производится с 2005 г, выпущено 270 шт. (27 штук ежегодно)
J-11 — производится с 1998 г, выпущено 276 шт. (16 штук ежегодно)
J-15 — производится с 2012 г, выпущено 16 шт. (около 6-8 штук в год)
J-16 — производится с 2012 г, выпущено 24 шт. (в среднем – 8-10 штук в год)
Судя по всему, основную массу J-10 китайцы уже сделали и теперь выпуск этих машин ограничили в ожидании, пока конструкторы доведут до серийного производства J-20. Транспортники и учебные машины в КНР пока тоже особо не производят — готовят к серии новые L-15 и Y-20.
Получается, что в среднем Китай производит порядка 60 истребителей в год. С учебными, транспортными и прочими, вероятно, будет около 90 в год.
Но их авиастроительная программа больше нашей по количеству разрабатываемых моделей, почти в 2 раза.
Нельзя не отметить развитие их судостроения...

leon> Навскидку, производство ГСС, например. Те же китайцы помучались со своим ARJ21, теперь решили за три года на 3 миллиарда долларов SSJ-100, производимых ГСС, закупить: «Китайская авиакомпания решила закупить SSJ-100 на 3,5 млрд долларов» - Сделано у нас.

Ну пока еще подписали меморандум, а главное, это результаты деятельности. Торговля газом нехилую прибыль приносит. А когда ее начнет приносить суперджет?

mid!> Судя по всему, основную массу J-10 китайцы уже сделали и теперь выпуск этих машин ограничили в ожидании,

Но есть один ньюанс. Двигатели там АЛ-31Ф. Как и на J-11. Поэтому тяжело м эти самолеты экспортировать.

S.I.>>>> Вообще это то на чём поднялся Китай.

mid!> - . Что там построили такого крупного за 24 года(именно в области машиностроения)???

вам сюда, и вы удивитесь. пусть не крупное, но строят

leon>> ...
mid!> - Не знаю, но их автопром поражает 23,7 млн авто в 2014г - мы просто в глубокой ж... в сравнении.

Вот жеж... Производство массовых автомобилей с начала 90-х годов - это отсталая, вторичная область промышленности. Наподобие производства велосипедов в середине XX века... Румыния производит автомобили, Филлипины имеют автопром, Иран имеет собственный автопром. Ну, США тоже - но это скорее вопрос уже престижа. Телевизоры, к примеру, в США уже не производятся вообще - это, что - в США полная ж... в промышленности?

Wyvern-2> Телевизоры, к примеру, в США уже не производятся вообще - это, что - в США полная ж... в промышленности?
- А фиг его знает.... что сможет сделать "постапокалиптическая" Америка, ведь технологии утеряны... . Или они веруют в свою "особенность"

Wyvern-2> Вот жеж... Производство массовых автомобилей с начала 90-х годов - это отсталая, вторичная область промышленности.
Отвёрточная сборка - да. Даже с частичной или не частичной локализацией.
Разработка - вполне себе хай-тек.

Vyacheslav.> это результаты деятельности. Торговля газом нехилую прибыль приносит.

Да ладно, Вячеслав, я газ только для оценки масштаба приплел. Я согласен с тем что на данном этапе прибыльности от газа и от SSJ вообще несравнимы (правда, на этапе постройки газопровода "Дружба", газ тоже убытки приносил). Однако речь не об этом была. Ув. mid! попросил привести ему примеры "крупного нового производства в машиностооении за 24 года", я привел. Можно например, привести новую производственную площадку "Пелла", завод-картинка, они буксиры-катера как пирожки клепают, миллиардные обороты. Или вот холдинг "Швабе" динамично развивается, там еще больше обороты и где-то треть выпуска на экспорт.

Mr.Z> Разработка - вполне себе хай-тек.

Разработка чего угодно - хай-тэк

mid!> мы просто в глубокой ж... в сравнении.
Ну что, с машиностроением вопрос закрыт, мы в ж..., но виден свет в конце тоннеля?

mid!> На вооружении китайских ВВС сейчас состоят следующие современные самолеты:

Ха, подумаешь, 60-90. Мы в 2014 году только боевых и только в наши ВВС поставили больше сотни: «Обновление боевой и учебно-боевой авиации в 2013-2014 годах» в блоге «Армия и Флот» - Сделано у нас

Только я бы все же с китайцами-то особо не мерялся тупо по масштабам, их все же больше в 10 раз, чем нас. Я вообще с какой постановкой вопроса спорю, которую ты сформулировал? Что они правильно живут, поэтому у них крупные производства. А мы неправильно, поэтому у нас 24 года ничего не растет. А это не так, что я и пытаюсь показать своими примерами. Растет, в 2000 году на ВВП Португалии мы снизу вверх смотрели, а сейчас увеличили в несколько раз и ВВП Германии ([по ППС) обогнали. Показатель ВВП, конечно, лукавый, и по буржуйским правилам рассчитан. И на душу населения мы немцам по этому показателю проигрываем (а у китайцев выигрываем ). Но прогресс налицо, и это говорит о том, что действуем мы верно.

Mr.Z>> Разработка - вполне себе хай-тек.
Wyvern-2> Разработка чего угодно - хай-тэк

"Свинтокрутильный метермолет, приводимый в движение петрольпетом" © . И кто скажет, что это не хай-тек, пусть первый бросит в меня Ника камень

leon> И на душу населения мы немцам по этому показателю проигрываем прогресс налицо,
Хе-хе!
Ровно сто лет назад, соотношение ВВП России и Германии было точно таким же.
Где вы увидели прогресс?

Vyacheslav.>> это результаты деятельности. Торговля газом нехилую прибыль приносит.
leon> Да ладно, Вячеслав, я газ только для оценки масштаба приплел. Я согласен с тем что на данном этапе прибыльности от газа и от SSJ вообще несравнимы

да не, у нас есть достижения, особенно в военке. Я к тому, что суперджет - неудачный пример.

Vyacheslav.> да не, у нас есть достижения, особенно в военке. Я к тому, что суперджет - неудачный пример.

Суперджет - опыт другого типа, имеющий сложные взаимосвязи. Ну да, попытка коммерциализации не совсем удачная из-за затянутого старта. Однако, пока не осень ...

mid!>> мы просто в глубокой ж... в сравнении.
leon> Ну что, с машиностроением вопрос закрыт, мы в ж..., но виден свет в конце тоннеля?
leon> Только я бы все же с китайцами-то особо не мерялся тупо по масштабам, их все же больше в 10 раз, чем нас. Я вообще с какой постановкой вопроса спорю, которую ты сформулировал? Что они правильно живут, поэтому у них крупные производства. А мы неправильно, поэтому у нас 24 года ничего не растет. А это не так, что я и пытаюсь показать своими примерами.
- Всё таки надо быть реалистами Тот факт что у нас завал по производству(особенно в машиностроении)хорошо виден на сроках выполнения Оборонзаказа. Посмотри все крупные проекты затягиваются, либо переносятся по срокам и как правило, в результате уменьшается закупка. И это связано в основном не с подорожанием материалов, а с тем что разрушены технологические цепи, нехватка высококвалифицированных кадров итп.(По сути, на многих заводах от конвейерной схемы вернулись к отверточной сборке ) Т.е наладить производственный цикл как было при СССР, для многих теперь непосильная задача. Мелкие и средние машзаводы(поставщики комплектующих)как правило в большинстве разорены(от силы у них осталось1-2 цеха)которые и молятся на оборонзаказ...
PS. И вдвойне больно, когда мы сравниваем Россию и Китай, Россию и Португалию итд. Ведь при СССР эти заводы были, это мы производили... В Китае же ничего такого не было, в Португалии тем более.... Здесь меня упрекнули типа автопром - прошлый век(сейчас у каждого автозаводы). Вот на Филлипинах... А сколько было на Филлипинах автозаводов? Скажем в 1980???? А сколько в РСФСР???. Чем мы гордимся???? Что полностью угробили промышленность??? В угоду чему??? Т.е автопромышленность это удел слабых.А что удел сильных? И в чём сила промышленности России??? В трубе?

mid!>>> Скажем в 1980???? А сколько в РСФСР???. Чем мы гордимся???? Что полностью угробили промышленность??? В угоду чему???

В угоду предшествеников "Парнаса" конечно же

Сравнивать Россию и Китай по новым производствам все же неправильно. Сколько машиностроительных гигантов появилось за анализируем период в Германии, Японии? Чтоб именно новые, как ты требуешь.

ahs> Сравнивать Россию и Китай по новым производствам все же неправильно. Сколько машиностроительных гигантов появилось за анализируем период в Германии, Японии? Чтоб именно новые, как ты требуешь.
- Да не надо новые, а возьмите восстановленные и модернизированные старые... Машиностроение в Германии и Японии было практически уничтожено в годы 2МВ. И что? Восстановили... да еще как!!!
А у нас что? Оказывается период распада СССР, еще хуже? Или в России объемы собственного производства машиностроительной продукции больше чем в РСФСР???? Вы только посмотрите, то там то здесь говорят - типа технология производства утеряна... ??? Где наши станки?итд... В 1990 г. СССР находился на 3-м месте по производству механообрабатывающей продукции, сегодня Россия занимает лишь 22-ю строчку в рейтинге мирового станкостроения. Это не показатель????

mid!> Чем мы гордимся???? Что полностью угробили промышленность???

Коллега, я не собираюсь спорить с тобой на тему, что наполовину пустой стакан на самом деле наполовину полон Ты просил примеров, я тебе привел. Я думал, ты просто не в курсе, а это у тебя философия такая.

leon> Я думал, ты просто не в курсе, а это у тебя философия такая.
- Ага, философия такая.. . Недавно был на одном бывшем "оборонном" машзаводе (связанного с производством ракетной техники)... Так там ещё не успели снять колючку с заборов и прожектора(через каждые 5 метров), да и сторожевые всяческие прибамбасы - зато ворота снесли и на заводской площадке развернули автостоянку, а в цехах!!! открыли уже гипермаркет!!!! причем благоустройство территории и корпусов(переделка) идёт полным ходом. И это 2015год

Не удержусь, все-таки вставлю 5 копеек

mid!> Посмотри все крупные проекты затягиваются, либо переносятся по срокам и как правило, в результате уменьшается закупка.

Но это же обычная человеческая практика во всем мире. Вон, попался на глаза проект французской АЭС EPR в Финляндии: Первый EPR - Ядерная энергия

На данный момент отставание от сроков составляет 9 лет, перерасход бюджета - больше 5 миллиардов евро. Проект отличается многими "замечательными" вещами, типа как не проходящих в шлюз гермоотделения парогенераторов.

 

Или американский пилотируемый "Орион" официально откладывается на пару лет: Первый пилотируемый полет «Ориона» может быть перенесен на 2023 год: kiri2ll

Я не знаю, какой у тебы возраст и как ты мимо всего этого прошел, но я уже навидался сдвинутых проектов, и у нас, и за рубежом. И что-то я ни разу не видел, чтобы наши европейские коллеги приковывали себя к позорному столбу, спокойно, последовательно работают дальше...

leon> ... но я уже навидался сдвинутых проектов, и у нас, и за рубежом. И что-то я ни разу не видел, чтобы наши европейские коллеги приковывали себя к позорному столбу, спокойно, последовательно работают дальше...
- Я конечно это понимаю..., но по факту выходит Булава (ракета) — Википедия И здесь я поддерживаю слова Высоцкого на все 100%.
Первый замначальника Главного штаба ВМФ вице-адмирал Олег Бурцев в июле 2009 года заявил: «Мы обречены на то, что она всё равно полетит. Тем более что программа испытаний до конца ещё не выполнена. „Булава“ — новая ракета, при её испытаниях приходится сталкиваться с различными препятствиями, ничто новое сразу не идёт». Позднее главнокомандующий Военно-морским флотом РФ адмирал Владимир Высоцкий признал, что ситуация с разработкой оружия для нового поколения подводных лодок сложная, но не безнадёжная и связана с кризисом в развитии технологий в России.

mid!> - Да не надо новые, а возьмите восстановленные и модернизированные старые...

Если брать конкретно мой город, то работают два машиностроительных гиганта из двух. Так работают, как при Союзе не работали никогда. В области - из 6 гигантов 4 на полную катушку, один стагнирует, другой из развала 90-х аки феникс.

mid!> - Я конечно это понимаю..., но по факту выходит Булава (ракета) — Википедия

В итоге она летает. И производится.

К чему этот плач Ярославны? Ты же так скоро кушать не сможешь.