U235> Или то же противостояние с ВКЛ и Речью Посполитой . По логике Московскому царству надо было сразу сдаться, ибо потенциалы государств соотносились примерно как Россия и Украина, причем не в пользу Москвы. Однако уперлись и добились своего. Даже несмотря на то, что нас даже оккупировали. Но где теперь Россия, а где - та некогда страшные и великие Польша с Литвой?
Ну, не совсем "нас".
Скорее родину нашего друга, агитирующего сдаться и лечь под сша ))
Я таки напомню, гядиминайтисы взяли под контроль земли до черноморского побережья, включая одессу, далеко за киев, а витовт - и вообще в дикую степь походы водил, с тамерланом емнис, бился где-то на территории, где 4-5 веками позже, после разгрома Гирея, образовалась Новороссия.