Россия приближает вступление Украины в НАТО.

DKforever, 06.11.2003 12:35:39:

Во-первых,Путину не будет по барабану,когда Россия попросит долги отсрочить и списать их часть. Во-вторых Россия рискует ещё лет на 20 остаться "страной с нерыночной экономикой" со всеми ытекающими.В-третьих не забывайте про американцев в Средней Азии:если с демократической страной лучше договариваться,то с тоталитарным режимом лучше иметь крепкие границы,базы в сопредельных гос-вах,и всецело ослаблять этот
режим.
 
 США вообще ничьё мнение не интересует.Все ходим в шестёрках.Кто-то будет шестёрка,а кто-то---опущенный.Пока еще есть выбор.

 

Ну и каково положение американцев в Средней Азии? Не хватит ли одних суток чтобы это присутствие закончилось? Если в Афгане они контролируют только Кабул и то только потому что платят местным авторитетам и никуда не вмешиваются. По большому счету как раз их влияние в Средней Азии аморфно - результат компромиса с местными державами: Китаем, Индией и Россией. А в случае достижения успеха в Ираке им скорее всего придется оттуда убраться. Вообще на сколько я понимаю их присутствие там есть лишь вопрос времени.
Цель присутствия изначально - обеспечить строительство нефте/газопроводов из Средней Азии и Каспия в направлении Афганистан-Пакистан и в другом направлении из тех же источников: через Грузию и Украину в Западную Европу и далее. Удалось обеспечить? Удастся? По-моему они смирились с тем что если и удастся то в СИЛЬНО ограниченном масштабе в Европу (американцам это не особо нужно) при том что придется делится с Россией и ни в коем случае на побережье Пакистана. Это помимо того что необходимо создание инфраструктуры, разведки природных ресурсов (пока ведь неизвестно где и сколько). Скорее всего для США независимым источником нефти станет Ирак, причем им придется ПОСТАРАТЬСЯ, а для ЕС - Ливия с которой собираются снимать все санкции. Так что поосторожнее со своими гипотезами.

Fakas, 07.11.2003 16:12:32:

Да при чем тут Украина...
Разницы между общественным строем сейчас и в СССР не видите... Тогда понятно... Тогда надо напомнить, что противостояние было прежде всего на почве идеологии.

 

А вы НАИВНО думаете что причина в идеологии???? Идеология лишь ширма. США не нужна большая и сильная России, и идеология тут совсем ни к чему. При царе в России не было коммунистов, однако отношения были почти такими же. Вот и сейчас вроде демократия, однако давят на нас с неменьшей силой.

Fakas, 07.11.2003 16:12:32:

Да я ж не про Крым говорю. А про то, что холодная война закончилась вроде, а все равно пихают лозунги...

 

Именно что ВРОДЕ. А вот торговая война и идеологическая в самом разгаре. Вы не согласны?

Fakas, 07.11.2003 16:12:32:

Против... А нахрена НАТО нападать на Россию !?

 

Один из американских президентов как то очень умно заметил: меня не волнует что они говорят о своих намерениях, меня волнует что они РЕАЛЬНО могут сделать.
Меня не трогают заявления Запада о вечной дружбе, о том что Россия - это друг и партнер, если при этом строят базы по всему периметру.
Пожалуйста, ответьте, против кого будет база в Крыму (если будет).

Fakas, 07.11.2003 16:12:32:

Не про базы НАТО, СЕАТО, ОВД и пр. в Крыму, а я хочу получить ответ на простой вопрос — а зачем они нужны эти базы вообще !?

 

См. выше мой предыдущий пост.
Например, можно нанести первый удар так, что ответного не будет.

Fakas, 07.11.2003 16:12:32:

В интервью Лии Ахеджаковой прочитал интересную мысль. "Плебей, по Бердяеву, всегда ищет врага извне, а благородный человек - внутри себя". По моему она стоит того, что бы над ней задуматься.

 

Извиняюсь за офф-топ, но вдруг вспомнилось, как эта милая ителлигентная дама во время октябрьских событий 93 года вместе с другими ультралибералами а-ля Гайдар вопила по ТВ "Раздавите гадину!!!" (до этого я видел ее такой "одухотворенной" разве что в кинофильме "Гараж" )
Вот уж не думал, что это она себя имела в виду.

Инфа для размышления - США сокращают свои зарубежные базы, кажется на 100-150 баз. В основном - сухопутчиков и морпехов...
Неядерный конфликт с Россией возможен. Особенно возможен вариант без применения СЯС, только с ТЯО.
СЯС - на крайний случай, если совсем плохо будет. Хотя НАТО без помощи США ещё неизвестно будет наступать или обороняться...
А по поводу избыточности армии СССР - это ясно...
Хотя СВ и прочие конвенциальные силы тоже нужны... Со всякими Тузлами разбираться...
А ядерная война - она как правило без победителей, а если хочется побеждать?

Эт точна.

someuser, 07.11.2003 20:27:50:

Инфа для размышления - США сокращают свои зарубежные базы, кажется на 100-150 баз. В основном - сухопутчиков и морпехов...
Неядерный конфликт с Россией возможен. Особенно возможен вариант без применения СЯС, только с ТЯО.
СЯС - на крайний случай, если совсем плохо будет. Хотя НАТО без помощи США ещё неизвестно будет наступать или обороняться...
А по поводу избыточности армии СССР - это ясно...
Хотя СВ и прочие конвенциальные силы тоже нужны... Со всякими Тузлами разбираться...
А ядерная война - она как правило без победителей, а если хочется побеждать?

 

 Базы сократят в Западной Европе и перенесут в Восточную:поближе к границам России,дешевле размещать,накажут долларом непокорных немцев (в первую очередь).Да и не нужны амам стока баз:зона влияния России ужалась почти до её собственных границ.
 Всё еще считаете возможным военный вариант решения проблемы Тузлы? Это же самоубийство!

DKforever, 08.11.2003 01:18:03:

Да и не нужны амам стока баз:зона влияния России ужалась почти до её собственных границ.
 Всё еще считаете возможным военный вариант решения проблемы Тузлы? Это же самоубийство!

 

Зоня влияния России не ужалась до ее границ. Хотя по сравнению с СССР конечно сильно ужалась. Она включает Индию например.
Хотя конечно что понимать под влиянием.

Скорее убийство ))

2 DKforever
1. Неа, в Вост. Европу конечно переносят, но не атк уж и много. А сокращают вообще по всему миру.
2. Не, ну для Украины конечно самоубийство...
А для России... Ну внутренние проблемы конечно будут, тут главное всё идеологичеаски правильно делать... А в военном плане большой проблем разобраться с Украиной вообще не вижу...
2 V.T.
Ну речь скорее о прямом влиянии.
Оно конечно не очень велико сейчас, но растёт.
Киргизия вон например недавно стала совсем пророссийской, Белоруссия всегда была...

someuser, 08.11.2003 17:40:16:

1. Неа, в Вост. Европу конечно переносят, но не атк уж и много. А сокращают вообще по всему миру.
Киргизия вон например недавно стала совсем пророссийской, Белоруссия всегда была...

 

Что там где сокращают я точно не знаю, цифра 100 из 400 еще ни о чем не говорит. В Восточной Европе баз будет много и все они будут не малые.
С Киргизией, кстати, не понятно - то ли это Киргизия, то ли лично тов. Акаев. Но все же лучше чем ничего...

1. Нет имхо.
2. Одно и то же...

для someuser


Не хотел отвечать по старым постингам топика, не сдержался :huh:

а. Куда больше народу признаёт успехи. Причём народа здравомыслящего, а не ностальгирующего по СССР.
 

 

Вы это серьезно? Успехи чего? Если вы действительно так думаете, что у нас успехи в развитии экономики, то вы либо ничего в этом не смыслете, либо "свято веруете" в ВВП.

3. Охотно верим, отдельно всё, ваще, враги народа и т.п. И только один Васька с тонкой прослойкой единомышленников понимают, как всё плохо и как всё надо менять. Грустно мне глядеть на это... Ладно, пройдёт время, может поймёте

 

А Вы похоже точно не поймете, хотя может даст бог когда нибудь

А может, погибните под пулями ФСО, пытаясь "сменить власть". 

 

Я бы сказал, что это хамство :angry:

IMHO, boleznennaya reaktsiya ukrainskikh natsionalistov priblizhaet moment, kogda russkie reshat, chto vsyo-taki ukraintsy im ne bratya.... Obidno.
/V kachestve breda: ob'edinit'sya nakh) a stolitsey naznachit' Belgorod) Ili chto tam lechshe podoyd'ot)))) Khotya opyat' vozniknet vopros o gos. yazyke.... Esperanto, chto li, vvesti)))))

//pardon za translit) Ne vinovataya ya©)))

2 Boroda

IMHO, boleznennaya reaktsiya ukrainskikh natsionalistov priblizhaet moment, kogda russkie reshat, chto vsyo-taki ukraintsy im ne bratya.... Obidno

 

Что вы собственно называете болезненной реакцией украинских националистов?

2 TSDV
1. А вы что в экономике смыслите? Пока что аргументов я не вижу. Я их приводил, и неоднократно.
2. конечно-конечно.
3. это пусть характеризует тот, к кому образены мои слова.
хотя в контексте того, что там происходило - это просто выражение значительой степени моего раздражения позицией оппонента...

2 Mic

A "boleznennoy reaktsiey" ya nazyvayu zavyvaniya o pokushenii na "natsional'nuyu tselostnost'" (bol'she vsego pokhozhe na amerikanskie ponyatioya o sexual harassment), poigryvaniye imeyuschimsya bitsepsom v vide zemsnaryada i pogranzastavy i nezhelaniye vesty normal'nyy dialog, zapirayas' ot vneshnikh razdrazhiteley frazoy "ruki get' vid nen'ki Ukrainy!"

P.S. Moy otets-ukrainets. Dovol'no krainikh vzglyadov))))) Tak chto tu u menya-prodolzhenie semeynykh slovesnykh bataliy)))

someuser, 16.11.2003 01:07:06:

2 TSDV
1. А вы что в экономике смыслите? Пока что аргументов я не вижу. Я их приводил, и неоднократно.
2. конечно-конечно.
3. это пусть характеризует тот, к кому образены мои слова.
хотя в контексте того, что там происходило - это просто выражение значительой степени моего раздражения позицией оппонента...

 

Пока что аргументов я не вижу. Я их приводил, и неоднократно.
 

 

Приведите еще, не поленитесь. Лично я пока ничего успешного, кроме цены на энергоносители не вижу. Чего то того, что сменилось с времен ЕБН. Просвятите убогого.

конечно-конечно.

 

Очень непонятно, что Вы хотели этим сказать. Если о том, что несогласны с тем, что ВВП в основных своих действиях продолжает делать тоже, что и ЕБН, только использую другое имиджевое решения, тогда я остаюсь относительно Ваших взглядов при своем мнении.

это пусть характеризует тот, к кому образены мои слова.

 

Это относится не только к конкретному оппоненту, не все одинаковых с Вами убеждений. Так что Вы нахамили не одному Ваське. Еще напомню, что в этом форуме "разрешено все, кроме личных оскорблений". Ваша фраза к ним вполне относится. Я ,чесно говоря, удивлен, почему Вас не отмодерили. Хотя в этом топике хамство вообще прцветает.

1. Показатели роста, объём золотовалютных резервов, инвестиции. Хотя бы.
2. оставайтесь.
как правило, приверженцы таких взглядов непереубедимы.
опыт общения на разных форумах показывает.
3. Говорю же, пусть оценивает тот, к кому было обращено, или модератор. Вот и всё. Если нарушил - готов понести наказание.

someuser, 20.11.2003 23:15:32:

1. Показатели роста, объём золотовалютных резервов, инвестиции. Хотя бы.

 

первое и второе - конъюнктура нефтяного рынка, а никак не развития собственной производственной сферы,т.е экономической политики правительства, которое даже четкой стратегии развития экономики не имеет. Инвистиции... какие? В РФ ни каких долгострочных инвистиций не наблюдается, краткосрочные - не средство развития собственной экономики, к сожалению.

>первое и второе - конъюнктура нефтяного рынка, а никак не развития собственной производственной сферы

Откуда такая категоричность? Статистика говорит что зависимость никак не 100%

>В РФ ни каких долгострочных инвистиций не наблюдается

А если я назову 5 примеров?

>краткосрочные - не средство развития собственной экономики, к сожалению.

Почему же? И что такое по вашему "краткосрочные инвестиции?"

2 TSDV
1. Кроме сказанного уважаемым CaRRibeaN'ом, скажу, что жаже если рост зависит от цен на нефть, это ещё не значит, что его нет.
2. Развитие собственной производственной сферы имеется.
3. Наблюдаются.
2 CaRRibeaN

Rost proizvodstva ne tol'ko nablyudaets'a, on viden nevooruzhennym glazom)))
Kstati, ne zamechali, kak vyros export potreb. tovarov iz Rossii? Nedorogikh, neexclusivnykh, no dostoynykh? Zhalko, chto v otchyotnost' ne popadaet....

Кстати, интересные вещи наблюдается... Если прийти в магазин бытовой техники и долго выбирать электрочайник, а потом спросить продавца, какой лучше, он скажет, что, де, какой хотите берите - все их в России собирают...
Это так, к слову.