Насилие и притеснения в отношении православия на Украине

Zhiva>> при Гитлере тоже не было, а при Сталине была
V.Stepan> Да ну?
Коротко говоря практически все воссозданые церкви поддерживали каноническую связь с московской патриархией, в том числе с восхвалением престолоблюстителя при богослужении. Надо объяснять что это значит?
Zhiva>> И при Януковиче, и при Порошенко, и при Путине с Ельцином священники умирали насильственной смертью.
V.Stepan> Вот прям только год проходил с их революции гыдности избрания, и начинались массовые наезды на священнослужителей, отжимы храмов с угрозами и убийствами?
С чего бы это Киевским властям убивать настоятеля еще не построенного храма? Что отжимать-то? Да и зачем кого-то убивать, если сидя за рулем государственной машины можно забрать любую собственность у РПЦ хоть в пользу Католиков, хоть Буддистов, без убийства. Про монахиню - вообще вне моего понимания, она-то где фашисам могла дорогу перейти
V.Stepan> Сову пожалей.
Правда в том что совы нет ©Нео
Zhiva>> Я не даю оценок поступкам Путина
V.Stepan> и
Zhiva>> так чтоб умные люди потом не смеялись
V.Stepan> несколько противоречат друг другу. Поэтому повторяю — определись с показаниями или крестик сними, или трусы одень.
Я же сказал что не Путина хочу оценить, а твою осведомленность.
Zhiva>> и не утверждаю что знаю что для него выгодно, а что нет.
V.Stepan> А ты подумай. Я понимаю, что это трудно, но ты попробуй. Вдруг, получится?
То есть ты слился? И что на самом деле выгодно тирану и ФСБ, я от тебя не узнаю?
"А как дысал, как дысал..."

Zhiva> Коротко говоря....

я так понимаю, что тезис "при Гитлере церковь расцветала" как-то не вытанцовывается?

Zhiva> С чего бы это Киевским властям убивать настоятеля еще не построенного храма?

1) ты так ловко с фашиков на киевские власти спрыгнул
2) "А ты ему тогда скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют. А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" © . Так что киевские власти в любом случае при делах, даже если лично они не давали команду на уничтожение.

Zhiva> То есть ты слился?

Ну, понятно. Максимум, на что тебя хватило, это "представь, что это сделало ФСБ". А когда собеседник не представил, то "он слился".

Zhiva> И что на самом деле выгодно тирану и ФСБ, я от тебя не узнаю?

Я стараюсь тебе удочку дать, а ты рыбу требуешь.

V.Stepan> я так понимаю, что тезис "при Гитлере церковь расцветала" как-то не вытанцовывается?
Ты через строчку читаешь или сплошняком? Я же сказал что это не имеет отношения к данному убийству.
Zhiva>> С чего бы это Киевским властям убивать настоятеля еще не построенного храма?
V.Stepan> 1) ты так ловко с фашиков на киевские власти спрыгнул
V.Stepan> 2) "А ты ему тогда скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют. А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" © . Так что киевские власти в любом случае при делах, даже если лично они не давали команду на уничтожение.
Расследование покажет кто виноват.
Zhiva>> То есть ты слился?
V.Stepan> Ну, понятно. Максимум, на что тебя хватило, это "представь, что это сделало ФСБ". А когда собеседник не представил, то "он слился".
Я же писал, что всерьез не считаю, что это дело рук ФСБ. Хватит читать через строчку и выборочно отвечать. Вырванные из контекста утверждения не имеют смысловой нагрузки.
Zhiva>> И что на самом деле выгодно тирану и ФСБ, я от тебя не узнаю?
V.Stepan> Я стараюсь тебе удочку дать, а ты рыбу требуешь.
Ты слился когда после утверждения что точно знаешь, предлагаешь мне заняться гаданием на государственных СМИ, вместо внятного ответа - так-то и так-то , потому-то и потому-то.

Zhiva> Расследование покажет кто виноват.

Или не покажет. Нынче на Украине преступления частенько даже не пытаются раскрывать.
В подобных условиях твоё показное чистоплюйство (не осуждайте нацистов, пока их вина не доказана) выглядит не очень красиво. А точнее, похоже на то, что ты их поддерживаешь, как минимум, морально.

Zhiva> Я же писал, что всерьез не считаю, что это дело рук ФСБ.

Другими словами, сделал вброс дерьма на вентилятор.

Zhiva>> Во всех СМИ написано что в священника стреляли дважды неустановленые личности, а вы цитируете, что он был расстрелян нацистскими выродками....Убийство - плохо, но попытка к нему примазать непричастных - еще хуже.
V.Stepan> Т.е. нацистские выродки к этому непричастны
Скажем так, скорее всего причастны. Вот, тут уже практически полный расклад показали:

Отец Роман был настоятелем несуществующего храма св. Татьяны на Оболони. На Украине нередко храмы появляются именно так: инициативная группа устанавливает крест в полюбившемся месте, епископ его освящает, и лишь потом оформляют документы.

В данном случае все же была заминка: этот крест митрополит еще не успел освятить и районные власти были против. Крест был установлен в центре конечного разворотного круга троллейбусного маршрута.

Поскольку в таком месте строить нельзя вообще ничего - поэтому мотив бизнес-конкуренции невероятен. Троллейбусный парк убивать никого точно не будет. А никому иному эта земля все равно достаться не могла.

Ограбления не было.
Так что остаются два возможных мотива: романтический (или "романический": месть брошенной женщины или нечто в этом роде) и идеологический.
Идеологический мотив может быть двояким:
- это может быть нечто, похожее на действия сахалинского стрелка: обезумевший язычник, убивающий христиан.
- расправа над "агентом влияния Москвы": "в соцсетях Роман Николаев не высказывал своих политических взглядов, но делился публикациями Олеся Бузины, в убийстве которого обвиняют национал-радикалов"

 

Делился публикациями(((

Zhiva>> Тут же новость выставляется именно в таком свете, что фашистские власти убили священнослужителей.
К сожалению, эта трагедия далеко не в первый раз происходит:

Украинская Православная Церковь Московского Патриархата публикует список храмов и священников, пострадавших от обстрелов на Донбассе.

Духовенство
• Протоиерей Сергий Пивень и его супруга Людмила (г. Кировское).
• Иерей Георгий Никишов (г. Первомайск Луганской области). Клирик Свято-Петро-Павловского храма г. Первомайска, Луганской области, иерей Георгий Никишов. Как сообщается на сайте Северодонецкой и Старобельской епархии, отец Георгий погиб 28 июля 2014 года вследствие осколочного ранения.
• Протоиерей Павел Жученко (г. Дружковка Донецкой области).
• Протоиерей Игорь Сергиенко (Донецкая область).
• Протоиерей Евгений Подгорный (Донецкая область).
• Протоиерей Владимир Креслянский (Луганск). 31 июля 2014 г. во время обстрела погиб протоиерей Владимир Креслянский. Священник возвращался домой с вечернего богослужения. В этот момент снаряд попал прямо в дом. Батюшка получил ранение руки и погиб от потери крови. Сиротами остались пятеро детей.

 

Zhiva> Ты через строчку читаешь или сплошняком? Я же сказал что это не имеет отношения к данному убийству.

А чего тогда до того Гитлера упоминал?

Zhiva> Расследование покажет кто виноват.

Да тут уши фашиков видны невооружённым глазом, только демократам-антипутлеристам они не видны, ибо им фашики намного роднее и милее, чем Кровавый ТеранЪ .

Zhiva> Я же писал, что всерьез не считаю, что это дело рук ФСБ.

А чего тогда именно их упомянул, а потом больше никого? Фрейд негодуэ.

Zhiva> Ты слился

Да нивапрос. Я отныне буду понимать, что предложение Zhivе подумать — это "слив", потому что Zhiva думать не любит. Хорошо, я всё-таки тебе подсказку сделаю — скажи, "она утонула" и "амфора" это внешняя политика, которую мы обсуждаем? Я уже скромно молчу, что "она утонула" было много лет назад, после которых Путин заметно заматерел в плане общения с прессой. Так что очень забавно ты выглядишь, когда, пытаясь оценивать действия Путина во внешней политике, приводишь неудачную формулировку много-много лет назад и постановочный ролик для внутрироссийского потребления.

Теперь собственно, "аптичках", раз ты, повторяю, сам думать не хочешь. Кровавому ТеранЪу нет никакого смысла убирать священнослужителей потому что и так УкРуина уверенно движется в том направлении, которое необходимо России, нет никакой необходимости таким грязным приёмом её подталкивать, а вот вероятность "наследить" при такой операции есть, что вызовет как раз обратную требуемой реакцию. Во внешней же политике Путин действует намного тоньше.

[edit on]
Рома, что-то сделай с фильтром! Абсолютно нейтральное "и_б_о" звёздочками заменяется. А с ними я даже сам не смог прочесть, что написал
[edit off]

Zhiva>> Расследование покажет кто виноват.
nampuapx> Или не покажет. Нынче на Украине преступления частенько даже не пытаются раскрывать.
Зато мы глядя в экран монитора давно все раскрыли и нашли виновных.
nampuapx> В подобных условиях твоё показное чистоплюйство (не осуждайте нацистов, пока их вина не доказана) выглядит не очень красиво. А точнее, похоже на то, что ты их поддерживаешь, как минимум, морально.
Я уже писал что осуждаю фашизм и фашистов, как и большинство адекватных людей. Некоторые на этом форуме пытаются разжигать, пытаясь замарать и так замаранную Украинскую власть приписывая ей незаслуженный ею фашизм, сатанизм, сионизм, онанизм и прочие страшные в пуританских глазах вещи. Действия отдельных личностей выставляются так, будто они санкционированы властями, а кое где - как например в данном случае - прямо утверждается что тут замешаны фашисты, хотя не личности виновных, не их мотивы не установлены. Подогрев темы фашизма производится не для борьбы с явлением, а для еще большего нагнетания обстановки вокруг Украины.
Zhiva>> Я же писал, что всерьез не считаю, что это дело рук ФСБ.
nampuapx> Другими словами, сделал вброс дерьма на вентилятор.
Версия против версии, прямо как с Боингом. Кто-то считает воздух-воздух, кто-то уверен земля-воздух, а кто-то считает взрывное устройство на борту. И с боингом и с этим убийством правду сможем узнать после расследования.

Zhiva> С чего бы это Киевским властям убивать настоятеля еще не построенного храма? Что отжимать-то?...
Обычная бандитская разборка за собственность, убивают и за меньшее, имхо. Плюс современным киевским властям не поконтрольные организации под боком не нужны.

Zhiva> ... Действия отдельных личностей выставляются так, будто они санкционированы властями...
Организация "Правый сектор" фашистская или нет?

Zhiva>> ... Действия отдельных личностей выставляются так, будто они санкционированы властями...
Беня> Организация "Правый сектор" фашистская или нет?
С явными признаками, и если суд по ним решит что виновны - так тому и быть, наказать всех причастных.

Zhiva> С явными признаками, и если суд по ним решит что виновны - так тому и быть, наказать всех причастных.
Ок, а на Украине она таковой не считается. Следовательно Руководство Украины не является адекватными людми.
Бинго.

Более того она не считается фашистской во многих странах "так называемой" демократии.

Zhiva>> С явными признаками, и если суд по ним решит что виновны - так тому и быть, наказать всех причастных.
Беня> Ок, а на Украине она таковой не считается. Следовательно Руководство Украины не является адекватными людми.
Беня> Бинго.
Беня> Более того она не считается фашистской во многих странах "так называемой" демократии.

А для чего фашистов после войны судили? Можно же было просто без суда расстрелять.

Zhiva> А для чего фашистов после войны судили? Можно же было просто без суда расстрелять.
Ключевое слово "после войны", во время войны их именно расстреливали. Когда закончится война на БУ оставшихся фашистов и их вдохновителей можно и судить, устроить публичный суд. Я не против. Но сейчас на БУ наоборот, фашисты судят, а иногда (чаще) без суда расправляются с обычными людьми и им за это ничего не делают. При молчаливом попустительстве, а часто одобрении, так называемых "демократов".

Zhiva>>> При Гитлере на территориях БССР, РСФСР и УССР было восстановлено 40% дореволюционного количества церквей, около 60 монастырей.

Откуда трава?

Zhiva>>>> При Гитлере на территориях БССР, РСФСР и УССР было восстановлено 40% дореволюционного количества церквей, около 60 монастырей.
asoneofus> Откуда трава?
Я где-то ошибся?
Но давай если хочешь продолжать - создай тему в Историческом например.

Zhiva>> А для чего фашистов после войны судили? Можно же было просто без суда расстрелять.
Беня> Ключевое слово "после войны", во время войны их именно расстреливали.
Некоторых расстреливали, некоторых нет - всякое бывало.
Беня> Когда закончится война на БУ оставшихся фашистов и их вдохновителей можно и судить, устроить публичный суд. Я не против. Но сейчас на БУ наоборот, фашисты судят, а иногда (чаще) без суда расправляются с обычными людьми и им за это ничего не делают. При молчаливом попустительстве, а часто одобрении, так называемых "демократов".
Жду официального выступления лидера РФ с осуждениями фашиствующего режима на Украине в лице её президента. А пока только героические СМИ и множественные блогеры клеймят гидру фашизма.

Zhiva> Некоторых расстреливали, некоторых нет - всякое бывало.
Думаю зависит от полезности и раскаяния( ну и преступлений наверное)
Zhiva> Жду официального выступления лидера РФ с осуждениями фашиствующего режима на Украине в лице её президента.
А чо не было разве ?
Zhiva> А пока только героические СМИ и множественные блогеры клеймят гидру фашизма.
Ну еще не вечер же. К тому же Порошенко правда не фашист, он просто грязный циничный ублюдок, который на все готов ради своей выгоды, это даже хуже чем фашист, у тех хотя бы принципы есть...

Zhiva> Жду официального выступления лидера РФ с осуждениями фашиствующего режима на Украине в лице её президента. А пока только героические СМИ и множественные блогеры клеймят гидру фашизма.
Организация "Правый сектор" в РФ официально запрещена и признана экстремистской.

Zhiva> Я где-то ошибся?
И в сути, и в цифрах и в трактовке.

Zhiva> Но давай если хочешь продолжать - создай тему в Историческом например.
Не хочу, просто вы лжец.

Zhiva>> Я где-то ошибся?
asoneofus> И в сути, и в цифрах и в трактовке.
Ну я даже не знаю. Открой мне чтоли глаза, на цифры и трактовки. И про суть если можно.
Zhiva>> Но давай если хочешь продолжать - создай тему в Историческом например.
asoneofus> Не хочу, просто вы лжец.
Вот так обзывать человека лжецом, не привия никаких доказательств?

V.Stepan> Если бы ты не хотел защищать фашистов, то написал бы "не нагнетайте истерику, может, это банальная бытовуха", а не "примазать непричастных", потому что ко всей нынешней трагедии Украины фашики имеют самое прямое отношение.
Не, это изначально тут народ всех украинцев считает фашистами. Помните как фашисты расстреляли два камаза с ополчением, как фашисты распяли мальчика, как фашисты вырезали счастье и т.п.
Потому и возражения приходится такие приводить "не валите все на фашистов". Тем более, что реально фашистов на Украине нет, есть разве что нацисты.

s.t.> Не, это изначально тут народ всех украинцев считает фашистами.

Не считает. Не 3,14зди.

s.t.> Помните как фашисты расстреляли два камаза с ополчением, как фашисты распяли мальчика, как фашисты вырезали счастье и т.п.

Ну, так другого дофига натворили. Мало что ли? Мы тут не возглавляем разведслужбу, знаешь ли, любая инфа сначала вбрасывается, а потом проверяется, и делаем эту проверку не мы.

s.t.> Потому и возражения приходится такие приводить "не валите все на фашистов". Тем более, что реально фашистов на Украине нет, есть разве что нацисты.

О, ну ты объясни еще принципиальную разницу. А то русские люди не разбираются в тонкостях различий тех, кто их убивает.

s.t.> Не, это изначально тут народ всех украинцев считает фашистами.

ЛПП, которые должны штрафом наказываться.

s.t.> Тем более, что реально фашистов на Украине нет, есть разве что нацисты.

"Шо, опять?" © . Неужели есть принципиальная разница между итальянским фашизмом и германским национал-социализмом, которая тебе "кушать не даёт"?

Zhiva> Ну я даже не знаю. Открой мне чтоли глаза, на цифры и трактовки. И про суть если можно.
Это вы тут изволили потолочные данные привести и вольно их трактовать.

Zhiva> Вот так обзывать человека лжецом, не привия никаких доказательств?
Есессьно, если человек занят цитированием лжецов и выдумыванием - то он кто?

Zhiva>> Ну я даже не знаю. Открой мне чтоли глаза, на цифры и трактовки. И про суть если можно.
asoneofus> Это вы тут изволили потолочные данные привести и вольно их трактовать.
Как тут можно вольно трактовать?

Православная церковь вела активную деятельность на оккупированных территориях РСФСР. Только в Смоленской области было открыто 60 храмов, в Брянской и Белгородской не менее 300, Курской — 332, Орловской — 108, Воронежской — 116. Значительную активность проявляла Псковская миссия[18].

Всего за три года оккупации было восстановлено более 40 % от дореволюционного количества церквей. В советской литературе говорится о 10 тысячах храмов. Кроме того, было воссоздано около 60 монастырей — 45 на Украине, 6 — в Белоруссии и 8-9 — в РСФСР

 

Я не знаю точное число, оно разнится от источника к источнику, но отрицать массовое открытие церквей во время 1941-45 годов мягко говоря глупо. Это касается как окупированных земель, так и нет.
Zhiva>> Вот так обзывать человека лжецом, не привия никаких доказательств?
asoneofus> Есессьно, если человек занят цитированием лжецов и выдумыванием - то он кто?
Если человек без пруфов называет другого лжецом, он балабол с большой буквы Пи.