Швейцария. Нейтралитет и демократия в условиях сильного окружения.

Balancer> Швейцария в качестве примера плохо подходит. Потому что концептуально ближе к «100к», а не к «100М». Населения — как треть Москвы.

Ага, только во всем, что крупнее - наросли оффи, и демократия там чисто декоративная. Потому как при наличии управления СМИ - результатом выборов можно крутить в широких пределах при полнейшей их честности. Не, будет 1% маргиналов, которые официальные СМИ не смотрят и им не верят - но он ничего не поменяет в раскладе.

> Практически на 100% зависит от политики окружающего мира.

Ну это как сказать. В ВМВ-то нейтралами остались. Именно за счет тактики нанесения неприемлемого ущерба - да, можно завоевать, но результат не будет стоить потерь при ведении войны против тотально вооруженного противника. Думаю, Розов в какой-то степени поглядывал на Швейцарию когда писал цикл.

hcube> Ага, только во всем, что крупнее - наросли оффи

А  всё, что крупнее Швейцарии по-швейцарски управляться не сможет

Balancer>> Практически на 100% зависит от политики окружающего мира.
hcube> Ну это как сказать. В ВМВ-то нейтралами остались.

Я же про экономическую зависимость. С военной точки зрения захват Швейцарии ничего агрессору бы не дал. Полезных ископаемых нет, промышленность итак работает на внешних условиях, ибо любое эмбарго — смерть швейцарской экономики и т.п. Так какой смысл было захватывать?

hcube> Именно за счет тактики нанесения неприемлемого ущерба - да, можно завоевать, но результат не будет стоить потерь при ведении войны против тотально вооруженного противника. Думаю, Розов в какой-то степени поглядывал на Швейцарию когда писал цикл.

Вот. Но в отличие от Меганезии, Швейцария полностью экономически зависима от окружения.  И поэтому не может проводить полностью независимую политику. Чтобы поставить Швейцарию на нужное место не требуется военная сила.

Balancer> С военной точки зрения захват Швейцарии ничего агрессору бы не дал. Полезных ископаемых нет, промышленность итак работает на внешних условиях,
Такая промышленность, как у Швейцарии стоит многих полезных ископаемых.
Balancer> . Чтобы поставить Швейцарию на нужное место не требуется военная сила.
Что бы поставить их на место без военной силы должны договориться о совместных действиях Франция, Италия, Австрия и Германия,- фантастика!!!

m-dva> Что бы поставить их на место без военной силы должны договориться о совместных действиях Франция, Италия, Австрия и Германия,- фантастика!!!

Всего лишь — соглашение Евросоюза Как и всего лишь воля стран Оси во Второй мировой, о которой перед этим шла речь. Швейцария при формальной нейтральности практически прогибалась под Германию с ~1940-го по ~1944-й.

Balancer> Швейцария при формальной нейтральности практически прогибалась под Германию с ~1940-го по ~1944-й.
Ага!
Особенно показательным был "прогиб" в истории с мессером Йохнена, хе-хе...

Balancer> Швейцария при формальной нейтральности практически прогибалась под Германию с ~1940-го по ~1944-й.
m-dva> Особенно показательным был "прогиб" в истории с мессером Йохнена, хе-хе...

Это, как я отметил выше, уже 1944-й. Почему бы не пнуть умирающего льва?

Можно даже уточнить, что режим «особой благосклонности» к Германии был с августа 1940-го  по апрель 1944-го.

Можешь назвать деяния Швейцарии в этот период, идущие во вред Германии? Вот на пользу, я могу перечислить навскидку:

— Предоставление транспортных маршрутов через Альпы из Испании в Германию.
— Конвертация рейхсмарки на мировом рынке.
— Промышленность Швейцарии работала в основном на Германию и Италию. Оттуда же в основном получала сырьё.
— Целевые отказы во въезде еврейским беженцам из Германии.
— Участие швейцарского бизнеса в немецкой промышленности, использующей труд военнопленных.
— Хранение нацистских активов в банках.
— ...

Я бы сказал, что во время Второй мировой, при всём, как было сказано, формальном нейтралитете, Швейцария больше работала на пользу Оси, чем Коалиции...

Balancer> Можешь назвать деяния Швейцарии в этот период, идущие во вред Германии? Вот на пользу, я могу перечислить навскидку:
А во вред Швейцарии что то было сделано?

Balancer> Я бы сказал, что во время Второй мировой, при всём, как было сказано, формальном нейтралитете, Швейцария больше работала на пользу Оси, чем Коалиции...
Там был ещё один такой "нейтралитет", в виде Швеции. Так у них самый чёс бабла начинался когда в Европе шла война, прибыли бизнеса превышали все мыслимые пределы, - золотое время!!!

m-dva> А во вред Швейцарии что то было сделано?

Нет, а зачем?

m-dva> Там был ещё один такой "нейтралитет", в виде Швеции.

А при чём тут Швейцария?

m-dva>> А во вред Швейцарии что то было сделано?
Balancer> Нет, а зачем?
На войне:
-дурак навоюется,
- умный насмеётся,
- хитрый наворуется.
Швейцария и Швеция оказались хитрецами, а после войны получили почет и уважение, - высший пилотаж в политике!

m-dva> Швейцария и Швеция оказались хитрецами

С этим не спорю, конечно.

m-dva>> А во вред Швейцарии что то было сделано?
Balancer> Нет, а зачем?
m-dva>> Там был ещё один такой "нейтралитет", в виде Швеции.
Balancer> А при чём тут Швейцария?

hcube> Ну это как сказать. В ВМВ-то нейтралами остались. Именно за счет тактики нанесения неприемлемого ущерба - да, можно завоевать, но результат не будет стоить потерь при ведении войны против тотально вооруженного противника. Думаю, Розов в какой-то степени поглядывал на Швейцарию когда писал цикл.
ущерба??? ))
Ты в очередной раз решил посмешить народ?
Селяне с берданками своей угрозой остановили войска вермахта? ))

- Что это было?
- А, Неуловимый Джо.
- А что, и вправду неуловимый?
- Да кому он на=== нужен?
©

Не задумывался, что немцы сами в банках швейцарии бабло держали? И что эти банки, а равно и возожность через них гонять бабло по всему миру, и была главная причина "нейтральности" этого неуловимого джо?

Bredonosec> Не задумывался, что немцы сами в банках швейцарии бабло держали? И что эти банки, а равно и возожность через них гонять бабло по всему миру, и была главная причина "нейтральности" этого неуловимого джо?

Это была важная причина, но не единственная, и не главная Швейцария, конечно, не могла и близко противостоять даже малой доле немецкий войск. Но их командующий армией предложил план, по которому в случае вторжения Швейцария и не пыталась сдерживать противника. Армия должна была разбежаться по горам, заминировать нафиг все тоннели и горные дороги и взрывать их при малейших угрозах. Ну и вести партизанскую войну в ставших непроходимыми горах.

В этих условиях Германия фактически ничего не приобретала, зато лишалась приличного промышленного источника и, главное, активного транзита товаров в Италию и обратно.

Так что пришлось сторонам идти на взаимные уступки. Германия отказалась от силового решения вопроса, а Швейцария обеспечила Германии транзит. Ну и, конечно, банковские услуги.

Balancer> В этих условиях Германия фактически ничего не приобретала, зато лишалась приличного промышленного источника и, главное, активного транзита товаров в Италию и обратно.
и что самое главное, отказавшись от войны, германия ничего не теряла Всё, что надо, - ей давалось и так.