Как вам обустроить Россию

Voennich> Я убеждён, что система
Voennich> - имеет искаженные цели и ценности
Voennich> - является само-воспроизводящейся и само-поддерживающейся
Вот в этом я мог убедиться в Мюнхене, к примеру. Точно также убеждаюсь в США.

Voennich> Это не несколько процессов.
Voennich> Это значительная часть критических процессов
Ага. Значится "А осуждённая по громкому делу о коррупции - отсутствует в колонии и замечена "на воле" " и "несколько десятков оппозиционеров сидящих в тюрьме - это значительная часть?
И в чем ее значительность заключается? - хотя бы в процентах GDP укажите ущерб населению перечисленные действия - вы же о нем "заботитесь"
Или вы как Солженицын предпочитаете раздувать - "если есть один факт, нужно умножать на 20(30, 40 - сколько хватит у вас фантазии)" ?

Voennich> Это не несколько процессов.
Вы, кстати, не ответили - является ли сбой ( особенно периодический ) в разных местах беспроводной инфраструктуры основанием для ее полного сноса и передела с нуля? - это ваш стиль работы ? Чтобы побольше одного клиента доить на систематическое обновление аппаратуры с нуля?
Вот сегодня вконтакте сбойнул - сносим соцсеть?

Voennich> Вот бы пруфы ещё. Типа такого
Voennich> Раз
Voennich> Два
Voennich> Три
Voennich> Как болтался в районе 40 так и болтается, в 90ые был по 50.
Вполне достаточно. То есть, с поиском работать умеем, не умеем работать с цифрами.

Сначала понятно для менеджеров - ну, то есть на уровне "картинка, сравнение". Смотрим на индексы Джини по миру:

И чем же русские 0.42 отличаются от остальных стран - как вполне благополучных так и не очень?
Не, ну в СССР был меньше. Наверняка менее 30 в Северной Корее. Но мы-то, вроде, предполагаем хоть сколь-нить свободную экономическую систему с частной собственностью? нет?

Теперь о математике (если ты её понимаешь): как ты лично интерпретируешь 2n² * средний_доход в оригинальной формуле и почему, собссно (вот прям глядя на формулу Джини), 0.42 говорит о чем-то плохом?

Voennich> Рейтинг составляется по "from expert and business surveys carried out by a variety of independent and reputable institutions." опросам граждан ?
Ну да. Чуваки не скрывают, что просто ходят по "экспертам" (которых можно выбирать из тех, кто выдаст нужные цифири) и "независимым" организациям, которые "устраивают опросы" (впрочем, кто их знает, может, и устраивают) и собирают ту цифирь, которая требуется.
Собссно, уже на выборе экспертов можно получить любые необходимые цифры. Это не индекс, это полный бред, потому что сначала субъективно выбираем "экспертов", а потом "эксперты" сообщают своё субъективное мнение.
Ну а потом суммируем, делим и получаем некую безумно точную цифирь, которая как входит в те 89.673% безумно точных цифирей, которые, как общеизвестно, высосаны из пальца.

Voennich> Мнение граждан в РФ формируется цитированием зарубежного рейтинга? Это серьёзно?
Конечно. Мнение граждан РФ формируется СМИ, которым - все либеральные СМИ - подают этот индекс как нечто объективное. А затем "независимый институшн" делает среди них опрос, те вспоминают, что слышали по радио и читали в газетах и пересказывают институшену этот бред. Так бред и циркулирует.

Есть желание оправдывать этот бред далее? Ну-ну, послушаю.

Voennich> И тем кто рядом стоял - тоже. Верю.

Со мной никто рядом не стоял. Дураков за бесплатно, нет.

D.Vinitski>> Вы хотите сказать что в вашем доходе нет ни копейки от сырьевой ренты?
Voennich> Прямых - нет. Всё остальное - оплачено налогам более чем.

Уси-пуси, манагер!!! Я знал, конечно, что манагерам непонятно, что инфраструктура, пенсии и прочее платятся из нефтеденег.
А вовсе не из налогов манагеров, если ваша фамилия не Миллер, конечно...

Voennich> 2. надо оценить насколько от этого пользы "обычным" гражданам

Военыч, ходим по кругу. Я тебе уже приводил данные по росту экономических показателей, потребления, по росту продолжительности жизни, про уровень транспарентности гос. деятельности. Смотрю в книгу, вижу фигу?
А ты мне про каких то оппозиционеров за решеткой. Да всем насрать на этих му**ков, которые даже программу не удосужились написать, и вся их деятельность заключается в том, что бы присосаться к кормушке и/или получить гранты от госдепа.

И да, военыч, люди не дебилы, и желающих сделать "формат ц" очень вероятно будут вешать на мачтах городского освещения без помощи властей, благо народ не забыл опыта 90х и прекрасный пример перед глазами соседней страны, которая уверенной поступью идет к прекращению своего существования после формата ц.

Voennich> Нет, не нравится. Но это не правильный мёдформат цэ.
Voennich> В том то и проблема, что при текущей позиции системы правильного - нет.
Тогда в чем проблема? Значит надо искать другой путь... Тебе же уважаемый Д.Виницкий предлагает путь.. почему бы ему не последовать?
Вообще путь по хорошему всегда один...много упорно и плодотворно работать...а не мечтать о формат с: и скачках на майдане. Ты знаешь, мне вообще думается, что любые телодвижения в сторону формат с:, это использование недовольства населения (а оно всегда бывает недовольно) группой циничных подонков (в попытке добраться до кормушки) в своих собственных и сугубо меркантильных целях. Им обычно плевать на последствия ибо цель оправдывает средства. Именно это мы наблюдаем на Усраине. Так что забудьте вы про формат с: Ищите другой путь. Допустим марш бросок во власть. Вот твой кумир Навральный неплохо себя показал на выборах. Так держать...Я правда никогда за него не проголосую, но в Москве народ ИМХО несколько иной... я б сказал немного пресыщенный и искушенный.

yacc> Вот в этом я мог убедиться в Мюнхене, к примеру. Точно также убеждаюсь в США.
Я где то говорил, что "а вот в ХХХ - счастье человеческое" ?

yacc> Ага. Значится "А осуждённая по громкому делу о коррупции - отсутствует в колонии и замечена "на воле" " и "несколько десятков оппозиционеров сидящих в тюрьме - это значительная часть?
Многочисленные чиновники высшего звена, не способные объяснить свои расходы и нагло врущие в камеру "теща/жена/бабушка подарила"?
Система сажающая в тюрьму высказывающих несогласие или сомнение в правильности действий власти ?
Система позволяющая "отмазаться" даже уже осужденному(если есть бабло или он лоялен) и дающая непропорционально большие сроки "противникам" ?
?
да это значительная часть

yacc> И в чем ее значительность заключается? - хотя бы в процентах GDP укажите ущерб населению перечисленные действия - вы же о нем "заботитесь"
Экономически - прямой ущерб десятки процентов GDP, косвенный - более половины.
Субъективная оценка.

MegaEvil> Тогда в чем проблема? Значит надо искать другой путь... Тебе же уважаемый Д.Виницкий предлагает путь.. почему бы ему не последовать?
Потому, что он тупиковый. Нынешняя система не намерена прислушиваться к критике.
От гопников на улице надо или держаться подальше или становиться как они.
Проповедовать - бесполезно.

MegaEvil> Вообще путь по хорошему всегда один...много упорно и плодотворно работать...
Естественно.

MegaEvil> а не мечтать о формат с: и скачках на майдане.
А я НЕ мечтаю. Это услышать можно?

MegaEvil> Ты знаешь, мне вообще думается, что любые телодвижения в сторону формат с:, это использование недовольства населения (а оно всегда бывает недовольно) группой циничных подонков (в попытке добраться до кормушки) в своих собственных и сугубо меркантильных целях. Им обычно плевать на последствия ибо цель оправдывает средства.
И с утверждением, что "революционная попытка смены власти несёт чудовищные потери и риски для страны" тоже согласен.
Я НЕ предлагаю её, просто говорю, что НЕ вижу причин почему система эволюционно изменится.
Динамика в интересующем меня направлении отрицательная.

MegaEvil>Вот твой кумир Навральный неплохо себя показал на выборах. Так держать...Я правда никогда за него не проголосую, но в Москве народ ИМХО несколько иной... я б сказал немного пресыщенный и искушенный.
Он не мой кумир, его фамилия пишется по другому.
Именно после московского результата его больше никуда не пускают.

Vyacheslav.> Военыч, ходим по кругу.
Ходим.
Я игнорирую твои выборочные статистические данные, ровно так же как ты - мои данные и наблюдения с мест.

Vyacheslav.> А ты мне про каких то оппозиционеров за решеткой. Да всем насрать на этих му**ков, которые даже программу не удосужились написать, и вся их деятельность заключается в том, что бы присосаться к кормушке и/или получить гранты от госдепа.
Понимаешь, в чём дело - я убеждён, что критика полезна.
И в этой теме народ как бы ждёт "конструктивной критики".
А власть сажает тех кто её громко выссказывает

И про программу и про гранты - это бла-бла

Vyacheslav.> И да, военыч, люди не дебилы, и желающих сделать "формат ц" очень вероятно будут вешать на мачтах городского освещения без помощи властей, благо народ не забыл опыта 90х и прекрасный пример перед глазами соседней страны, которая уверенной поступью идет к прекращению своего существования после формата ц.
Вешать не будут, будут доносы липовые писать. Уже было. Ещё будет.

Voennich> Потому, что он тупиковый. Нынешняя система не намерена прислушиваться к критике.
Voennich> От гопников на улице надо или держаться подальше или становиться как они.
Voennich> Проповедовать - бесполезно.
Не согласен. Общественность вполне себе влияет и на чиновников, и на обустройство своей жизни. Проблема в том что таких как Д.Виницкий мало. Это ж надо жопу от дивана отрывать и идти рисковать своим фэйсом, который вполне могут об тейбл. Писать в прокуратуру, участвовать в манифестациях и митингах и т.д. У обычного человека с другой стороны не так много свободного времени чтобы посвещать его этим действиям. Но если припечет то можно и отгулы взять...
MegaEvil>> а не мечтать о формат с: и скачках на майдане.
Voennich> А я НЕ мечтаю. Это услышать можно?
Ну мысль о формат с: прозвучала же от тебя...
Voennich> И с утверждением, что "революционная попытка смены власти несёт чудовищные потери и риски для страны" тоже согласен.
Voennich> Я НЕ предлагаю её, просто говорю, что НЕ вижу причин почему система эволюционно изменится.
Voennich> Динамика в интересующем меня направлении отрицательная.
Она не изменится, если не прилагать усилий. Вот ты говоришь - у меня ответственность 10 человек, все остальное меня не особо волнует. Да и вообще рисково. Пойду лучше в интернетиках поною как все плохо...
На самом деле все достаточно неплохо. И ПМСМ динамика наоборот положительная. То есть налицо как раз эволюция и общества и государства.
Voennich> Он не мой кумир, его фамилия пишется по другому.
Это неважно как пишется его фамилия. Но ты его поддерживаешь.
Voennich> Именно после московского результата его больше никуда не пускают.
А может того сам не особо хочет? Или ты хочешь сказать что дело сфабриковано?

Voennich>> Как болтался в районе 40 так и болтается, в 90ые был по 50.
Татарин> Вполне достаточно. То есть, с поиском работать умеем, не умеем работать с цифрами.
Погоди немного. Т.е. с тем, что твоё утверждение "он постоянно нормализуется с 90-х (когда безудержно рос и, вправду, дорос было до неприличных величин)." - ложно, ты согласился.
Т.е. никаких особых достижений там нет, как "несправедливо поделили страну" так и осталось?
Хвалиться нечем.

Татарин> И чем же русские 0.42 отличаются от остальных стран - как вполне благополучных так и не очень?
Тем, что вместе с GDP per CAPIA он показывает, что нам ещё очень далеко от лидерства в экономическом развитии (про которое говорил Вячеслав) и социальной справедливости распределения доходов. Если ограничить взгляд только этой статистикой (основанной на офиц. данных) то такой вывод - ни больше ни меньше.

Татарин> Не, ну в СССР был меньше. Наверняка менее 30 в Северной Корее. Но мы-то, вроде, предполагаем хоть сколь-нить свободную экономическую систему с частной собственностью? нет?
Ага. Хочется как в Европе или там Канаде/Австралии.

Татарин> Конечно. Мнение граждан РФ формируется СМИ, которым - все либеральные СМИ - подают этот индекс как нечто объективное.
В РФ, либеральные СМИ, способные хоть как то воздействовать на хоть какую то массу граждан?
Извини но это ерунда.

Татарин> Ну да. Чуваки не скрывают, что просто ходят по "экспертам" ....
Так по экспертам или гражданам?
Татарин> ....Это не индекс, это полный бред, ...
Ок. (Не нравится эта оценка - так и скажи. Зачем приплетать граждан, которых не измеряют и на которых как бы действуют либеральные СМИ - не понимаю)
Какой индекс/аналитика по твоему реально отражают уровень коррупции? Никакой?
Как ты, персонально, оцениваешь текущий уровень коррупционных доходов и их влияния на гос. аппарат?

MegaEvil> Не согласен. Общественность вполне себе влияет и на чиновников, и на обустройство своей жизни.
Отложив в сторону оценку того насколько сильно можно повлиять.
Вопрос простой - государство как инструмент помогает или мешает?

MegaEvil> Проблема в том что таких как Д.Виницкий мало.
Образованных и активных? Да. Мало.

MegaEvil> Это ж надо жопу от дивана отрывать и идти рисковать своим фэйсом, который вполне могут об тейбл. Писать в прокуратуру, участвовать в манифестациях и митингах и т.д.
Не должен человек в нормальном обществе рисковать своим благополучием/здоровьем/жизнью.
Это можно понять?

Voennich>> А я НЕ мечтаю. Это услышать можно?
MegaEvil> Ну мысль о формат с: прозвучала же от тебя...
А какие ты варианты видишь, что бы приближенные перестали врать и воровать?
Рабочие? Сесть-посидеть в тюрьме? Получить битой по голове?

MegaEvil> Она не изменится, если не прилагать усилий. Вот ты говоришь - у меня ответственность 10 человек, все остальное меня не особо волнует. Да и вообще рисково.
Да, у меня ответственность за ограниченный круг.
Он (этот круг) мне важнее, чем мизерный шанс на чудо.
Поэтому я буду принимать меры к обеспечению безопасности/стабильности близких, помогать отдельным персоналиям чьи взгляды мне симпатичны, наблюдать за ситуацией и обсуждать её с ограниченным кругом лиц.

MegaEvil> Пойду лучше в интернетиках поною как все плохо...
Не "поною в интернетика", а поспорю на отдельно взятом форуме.
Развлечение для мозгов такое. Тестирование аргументов и получение среза общественного мнения.

MegaEvil> Это неважно как пишется его фамилия. Но ты его поддерживаешь.
Важно. Коверкая фамилию таким образом, ты однозначно говоришь о нулевом шансе на диалог с оппонентом. Его взгляды (далеко не все но многие) я разделяю.

Voennich>> Именно после московского результата его больше никуда не пускают.
MegaEvil> А может того сам не особо хочет? Или ты хочешь сказать что дело сфабриковано?
Какое из дел? Про ИвРоше? Однозначно сфабриковано и состава там 0.
Про лишение "Партии Навального" регистрации или про недопущение "Дем.Коалиции" к регистрацию на выборы в Новосибирске с "Дарья Тимурович"? Чистое кидалово "по понятиям", пользуясь админ. ресурсом.

Voennich> Чётко, обосновано, по пунктам. Система прогнила от и до.

Стиль "манагера россейского" виден сразу. Это вот так "обоснованно и по пунктам". Система прогнила. Все. Разорвал всех своими доказательствами и аргументами... Мдя. "Начальничег".

Смотри, манагер, что значит по пунктам. Это так, навскидку, чтобы не сильно от работы отвлекаться:

Я в корне не согласен, критиковал и буду критиковать нынешнее образование в РФ потому что:

1. Совершенно не сбалансирован выпуск технических и гуманитарных специалистов. Первых нужно больше вторых значительно меньше.

2. Но цифр насколько больше и насколько меньше дать не может никто, хотя это как раз на 146% дело государства.

3. Более того, нет нормального и сколько-то приемлемого прогноза на 5-10 лет вперед и ВУЗы не могут запланировать кол-во мест на тех или иных специальностях. А это опять дело государства.

4. Без цифр кол-ва мест ВУЗы не могут получить нормального гос. финансирования, соответственно вынуждены набирать коммерческие группы чтобы выжить.
4а - коммерческие группы снижают уровень образования. Даже самого тупого студента оттуда практически нереально выгнать, т.к. вместе с ним уйдут и его деньги.
4в - набираются те специальности, на которые больше конкурс, куда потом девать "специалистов" ВУЗу не важно, главное - набрать и оправдать свое существование.

5. Качество выпускников, по крайней мере в технической их части страдает и очень сильно. Потому что:
5а - нет нормальной лабораторной базы.
5в - совершенно развалена система прохождения практики студентами разных курсов на реальных предприятиях, студенты имеют только теоретические и зачастую устаревшие знания.
5с - практически разрушена система предоставления рабочих мест выпускникам. В ней был минус - принудиловка. Но был и плюс - человек 4-5 лет набирался опыта, получая более-менее приемлемую з/п. Сейчас же все хотят "с опытом работы" и набирай его где хочешь за гроши.
5d - большая часть преподавателей - также чистые теоретики.

6. Дикое количество коммерческих и полукоммерческих ВУЗов, которые каким-то образом получили право выдавать дипломы гос. образца, которые зачастую просто покупаются без посещения каких-либо занятий.
С этим борьба идет, но не в тех масштабах, что нужно бы. И это тоже дело государства.

7. Несмотря на то, что тревожные звонки поступают уже отовсюду государство так и не озаботилось реальным реформированиаем системы образования, хоть высшего, хоть средне-специального, с которым вообще полный мрак и ужас.

Поэтому я считаю что нынешнее состояние системы образования - провал нашей сегодняшней власти, причем полный.


А какие часы носит господин Песков - это интересно только таким как ты. Мелким интернет-троллям, которых потоком го@на в 90-е вынесло немножко наверх и теперь они мнят себя кем-то. Ну купи себе такие же, если настолько зависть заела. По мне - так пусть Песков обвешается побрякушками, но только после того, как выпускник ВУЗа, технарь, сможет диодный мост нарисовать. Нормально нарисовать, а не так:

D.Vinitski> Я знал, конечно, что манагерам непонятно, что инфраструктура, пенсии и прочее платятся из нефтеденег.
Вопрос был "Вы хотите сказать что в вашем доходе нет ни копейки от сырьевой ренты?" о МОИХ доходах, а не о источниках государства.
Не надо передёргивать.

D.Vinitski> А вовсе не из налогов манагеров, если ваша фамилия не Миллер, конечно...
Я правильно понял, что в этой стране ничего кроме нефти доходов государству и гражданам не приносит?
Тогда вы с Вячеславом без меня поспорьте, а то он утверждает, что у нас очень развитая экономика и всё ок.
Мне можете ограничиться ответом - сколько по вашему платят граждане в доход государства прямо с доходов (НДФЛ, страховые и пенсионные), косвенно (НДСы, акцизы) и повторно с тех же доходов/расходов (налоги с имущества/транспортный..)?

Voennich> Назовите хоть одну причину, могущую служить оправданием для текущего беспредела "приближенных"?

Уж сто раз называли. Никто пока не предложил вменяемую альтернативу. Только укур про формат це.

Voennich> Я игнорирую твои выборочные статистические данные, ровно так же как ты - мои данные и наблюдения с мест.
Мои данные не выборочные, а охватывают широкий спектр макроэкономических показателей, и именно по тем данным, что я привожу профессионалы оценивают ситуацию в странах. На PEST анализе ты сразу слился.
Voennich> Понимаешь, в чём дело - я убеждён, что критика полезна.
Voennich> И в этой теме народ как бы ждёт "конструктивной критики".
От оппозиции нет конструктивной критики. И нет программы развития альтернативной. Или я что то не знаю, и программа появилась? Военыч, пока программы нет, разговаривать не о чем, это не оппозиция.
Voennich> А власть сажает тех кто её громко выссказывает
И почему то оказывается, что все опизиционеры сами ворье, присосавшееся к кормушке, типа пономарева и прочей сволочи.
Voennich> Вешать не будут, будут доносы липовые писать. Уже было. Ещё будет.
Да да, ну лучше сразу, как в соседней стране убундии после "формат це" авиацией и артиллерией по мирняку в городах херачить.

16-й> Уж сто раз называли. Никто пока не предложил вменяемую альтернативу. Только укур про формат це.

Да и беспредела там не так уж много, как представить пытаются себе некоторые "интернет-либаеральные-воены". Хотя разумеется есть над чем работать. ИМХО, разумеется, но непрофессионализма и отсутствия знаний/опыта в нашей верхушке сейчас куда больше, чем какого-то там "беспредела".

Voennich> Тем, что вместе с GDP per CAPIA он показывает, что нам ещё очень далеко от лидерства в экономическом развитии (про которое говорил Вячеслав) и социальной справедливости распределения доходов. Если ограничить взгляд только этой статистикой (основанной на офиц. данных) то такой вывод - ни больше ни меньше.

У тебя отсутствует научное мышление от слова совсем. Показатели смотрят в динамике, ты об этом не в курсе? Мало того, я все это расписывал уже в этой теме. Военыч, извини за частный вопрос, ты хохол?

Voennich>> Назовите хоть одну причину, могущую служить оправданием для текущего беспредела "приближенных"?
16-й> Уж сто раз называли. Никто пока не предложил вменяемую альтернативу. Только укур про формат це.

Что мне нравится, военыч имеет степень МБА российскую. Мое личное мнение, что ВСЕ МБА в РФ - это мусор, что военыч, в принципе, и подтверждает.
Т.е. что такое менеджмент: поставить цель, спланировать и распределить ресурсы, исполнить и проконтролировать, типа основные функции.
Военыч же предлагает устроить "формат це" без конкретной программы. Я уже приводил пример с малолетними детьми и их навыками к менеджменту. Например, ребенку нужно сходить в магазин. Нормальный ребенок будет знать заранее, что купить, расчитает и согласует бюджет с родаками, подберет правильную авоську, выберет время, что бы не попасть в обеденный перерыв, построит маршрут, что бы избежать хулиганов с района.
Ну т.е. либералы отечественного разлива либо не способны к мышлению, доступному пятилетнему ребенку, либо они канают под дурачков, что бы воровать (чубайс, пономарев и тд).
МБА даже хорошая в этом случае не очень поможет, а уж о мусорных вообще не стоит упоминать.

16-й>> Уж сто раз называли. Никто пока не предложил вменяемую альтернативу. Только укур про формат це.
Sergofan> Да и беспредела там не так уж много...

Это не принципиально. Мало ли, много ли, не так уж и мало и т.д. - если при этом альтернатива не озвучивается, то оно все одно.

Sergofan> Хотя разумеется есть над чем работать.

Разумеется. Более того, не слесарям, токарям и прочим физикам-атомщикам есть над чем работать, а именно менеджерам. Они ж у нас типа носители сакрального знания про реинжиниринг бизнес-процессов.

Voennich>>> Как болтался в районе 40 так и болтается, в 90ые был по 50.
Татарин>> Вполне достаточно. То есть, с поиском работать умеем, не умеем работать с цифрами.
Voennich> Погоди немного. Т.е. с тем, что твоё утверждение "он постоянно нормализуется с 90-х (когда безудержно рос и, вправду, дорос было до неприличных величин)." - ложно, ты согласился.
?! Это каким образом? В "свободные" 90-е было 50. Сейчас - 40.

Voennich> Т.е. никаких особых достижений там нет, как "несправедливо поделили страну" так и осталось?
?! То есть, ты отрицаешь, что с 50-ти (при условно "вашем" правлении) до 40 (при условно "путинском") - это прогресс?

Татарин>> И чем же русские 0.42 отличаются от остальных стран - как вполне благополучных так и не очень?
Voennich> Тем, что вместе с GDP per CAPIA он показывает, что нам ещё очень далеко от лидерства в экономическом развитии
Вопрос был "чем отличаются?" Вроде бы, этот вопрос должен быть понятен даже менеджеру? нет?
Вот смотри: у США - 0.45, у Испании - 0.4, у Эстонии - 0.41.
Это разные страны по уровню экономического развития, и там индекс схож с русским. Чем плох этот показатель?
Без демагогии. Покажи мне, почему испанские 0.4 или американские 0.45 принципиально лучше русских 0.42?

Voennich> Ага. Хочется как в Европе или там Канаде/Австралии.
Ну вот как в Испании, да?
Или соображение отказывает уже на уровне картинок?

Математику ты просто вычеркнул?
То есть, ты просто ВООБЩЕ не понимаешь смысла и сути обсуждаемого числа и просто повторяешь как за другими подсунутые тебе слова? Ну, как попугай или норамльный зомби, да?

Татарин>> Конечно. Мнение граждан РФ формируется СМИ, которым - все либеральные СМИ - подают этот индекс как нечто объективное.
Voennich> В РФ, либеральные СМИ, способные хоть как то воздействовать на хоть какую то массу граждан?
Voennich> Извини но это ерунда.
На себя посмотри.
Ты же рассказываешь мне про индекс Джини, верно? Откуда ты почерпнул эти знания, если ты явно не представляешь себе ни место России в сравнении с другими странами, ни даже просто смысла матмодели, предложеной Джини?
Не говори мне, что ты сидел над экономической статистикой, решил посчитать этот индекс и вдруг поразился - ба, да в России неравенство! Не поверю.

Логичнее предположить, что ты зашёл на какой-нить условный сайт условного "Эха Москвы", где тебе рассказали, что есть такой индекс Джини, он про неравнство и это ж у России ужас, ужас! коррупция! проклятый путен!
Так и было, и мы оба это знаем.

Voennich> Ок. (Не нравится эта оценка - так и скажи. Зачем приплетать граждан, которых не измеряют и на которых как бы действуют либеральные СМИ - не понимаю)
То, что она мне "не нравится" - дело десятое. Она объективно является бредом.
Если кто-то начинает для измерения напряжения использовать вместо вольтметра гадальные карты, неважно, кому и насколько нравится эта методика. Главное: она не даёт и НЕ МОЖЕТ дать осмысленного результата. Это объективно.

Опрос избранных не случайным образом людей по поводу их субъективной оценки какого-то явления НЕ МОЖЕТ не зависить от субъективного мнения опрашивающих и экспертов. Эта оценка не может даже дать честного уровня восприятия коррупции, потому что выборка в методике намеренно нерепрезентативна. Это объективно.

Так что в лучшем случае ты можешь попробовать доказать, что эта оценка - честный бред.
Но я вполне обоснованно предполагаю, что методика выбрана намеренно для манипуляций общественным мнением. Никакой вменяемый социолог или просто человек, знакомый со статистикой и которому требуются данные не для пропаганды, ничего подобного не изобретёт даже в запое.

Voennich> Какой индекс/аналитика по твоему реально отражают уровень коррупции? Никакой?
Правоохранительных органов.

Voennich> Мне можете ограничиться ответом - сколько по вашему платят граждане в доход государства прямо с доходов (НДФЛ, страховые и пенсионные), косвенно (НДСы, акцизы) и повторно с тех же доходов/расходов (налоги с имущества/транспортный..)?
Короче- мозг не ..би,скажи когда мы тебя увидим с плакатом у администрации президента Путена со списком требований к режыму...

Vyacheslav.> Что мне нравится, военыч имеет степень МБА российскую. Мое личное мнение, что ВСЕ МБА в РФ - это мусор, что военыч, в принципе, и подтверждает.

В РФ - именно так и есть. В моей конторе в одном из моих регионов ответственности начальник отдела развития тоже имеет степень МВА. Умный мужик. Разговорились с ним. Он видит проблему не в степени МВА, а в ее родном происхождении. Как степень получают на западе? Приходит специалист, его учат управлять. Это тоже наука и учится надо. Но он не перестает быть специалистом и даже поднимаясь по карьерной лестнице откровенно идиотских решений принимать не будет, у него за плечами опыт в "низах". Он просто понимает последствия глупости. Как происходит у нас? В большей части на обучение приходят горлопаны. Которые на работе ни шиша не делали, но имея по этому случаю много времени громко орали, что нужно "сделать все хорошо". Рисовали презенташки и ходили в наглаженных рубашках. Опытных работников руководство не отпустит, а иначе кому работать, но кого-то надо, т.к. сверху стучат кулаком и даже иногда денег дают на "обучение руководителей среднего звена". Вот и имеем таких "военичей", которые манагерят без сна и отдыха. А эффект, как правильно заметили в этой теме - пук в лужу. С пузырьками и запахом.

Andru> Короче- мозг не ..би,скажи когда мы тебя увидим с плакатом у администрации президента Путена со списком требований к режыму...

Ну что ты? У него же семья! Так что, только в партизаны ...интернет-дивана!