«Военторг»

AndreySe> Чемодан,вокзал,Украина..ну или любое место в гейропе,если тебе что то в РФ не устраивает,ах да,Америку забыл помянуть.
Это пусть запутенцы съезжают, а вообще так смешно слышать подобные претензии от человека уже отъехавшего однажды с таким чемоданом. Так что, возвращайся уже родным воздухом дышать.
AndreySe>А еще у меня глазки есть и думать умею. а то давай как поверим женщине про распятого мальчика,а?
Я рад, что ты наконец начал думать, а то помню как кто-то истерил целыми страницами по поводу "задушенной" телефоным проводом "беременной" женщины - типичный наброс от руссвесны или подобных им.
Бред же, а ты верил.

AndreySe> Самое смешное это тот самый слегка неестественный красный цвет.По мне так это эффект от съемки на камеру,примерно как предлагают для проверки исправности пульта ДУ на ИК посмотреть на него через камеру фотоаппарата
Но ты же меня попросил: "может видео покажешь, где там фара подсветки красненьким светится?", я тебе и показал видео. К пуговицам претензии есть?
А если серьезно я прочел ваши с U235 аргументы и признаю свою неправоту, но для полноты картины конечно бы не мешало вживую работающую Штору посмотреть. Увы, не получается пока.

AndreySe> точно,фотограф завис впереди танка ? Если башня повернута и человек стоит на МТО,то фотограф в воздухе висит и ножками болтает?
Ты же сказал, что думать умеешь. Мой текст неправильно прочел? Или фотографии наспех посмотрел?
Если пушка Т-90 в стандартном положении, то фотографировать нашего "героя в кепке" при таком ракурсе фотограф будет стоя (возможно подогнув ноги) на правой надгусечной полке со стороны ВЛД находясь перед правой скулой башни.
Если пушка развернута на корму, то фотографировать будет стоя на левой надгусеничной полке со стороны МТО находясь опять таки перед правой скулой башни.
Места там достаточно. Вот пацаны вдвоем на этом месте умещаются и не страдают.

Персонаж, которого фотографируют в обоих случаях будет с противоположной стороны башни.

antifa> Ты главного не заметил?

А до вас, дурачков, не доходит все, что ВСУшная дисциплина не закон физики, и в других армиях резко отличается? Что если Россия, допустим, прячет свое присутствие на Донбассе, то вот так вот палиться никто не станет, явно указывая на дорожный щит-указатель, специально позируя для хорошей перспективы. И ополченцы не станут, у них в этом смысле дисциплина как бы не построже может оказаться - вплоть до расстрела, если надо.

Про следы гусениц Уран совершенно верно сказал. Про габариты танка и положение человека тоже сильно подозрительно, хотя я с танками и не имел дел, но зато учил, как выглядит следы всякой техники на местности, как ее искать.

antifa> На моторном отсеке можно так встать. Есть вариант, что пушку развернули в корму, а человек встал на ВЛД в районе правой фары.
на какой высоте тогда будет камера, в смысле от земли? метра три? высота откоса порядка метра, асфальт тогда должно быть видно, ну или хотя бы отбойники сразу за указателем.
и кстати попробуй на карте провести визорные линии от указателю к месту съемки, так чтобы деревья не перекрыли, у меня не получилось.

ждан72> на какой высоте тогда будет камера, в смысле от земли? метра три?
Вероятно да.
ждан72>высота откоса порядка метра,
да
ждан72> асфальт тогда должно быть видно, ну или хотя бы отбойники сразу за указателем.
Там, под дорогой еще низинка есть, кроме откоса. Грунтовая дорога на фотографии плавно идет на спуск. Я уже написал в посте про иллюзию.
Кроме того, по обочине довольно высокая, густая трава растет. Это видно из фотоснимка. Никто обочину не подстригал, а в некоторых местностях, обочины довольно заросшие.

ждан72> и кстати попробуй на карте провести визорные линии от указателю к месту съемки, так чтобы деревья не перекрыли, у меня не получилось.
Масштаб карты на фотографии слишком маленький чтобы линии визирования прокладывать.

antifa> Как видим, опять это мазюканье зеленой краской противного зеленого цвета ну и детали танка Т-90 все таки проявляются.

Объясните незнайке, почему это "детали Т-90"?
И что за самая крайняя справа деталь видна на фото? Я не смог определить. На открытый люк не тянет.

Сама ситуация мне кажется какой-то натянутой: что-бы сфотографироваться на фоне указателя, вовсе не обязательно лезть на танк и сворачивать на сторону башню или ЗПУ.
И зачем в кадр захвачена патронная коробка? Она занимает значительную часть переднего плана кадра.
Фотограф снимал, облокотившись на пулемёт и ему было лень перемещаться?

Если я правильно понимаю, "первоисточник" этого "расследования" тут - sled_vzayt - Т-90 на Донбассе
Там-же ссылки на "Сохранённый оригинал фото" -

и

Если это "оригиналы", то где EXIF?

D.2.> Объясните незнайке, почему это "детали Т-90"?
D.2.> И что за самая крайняя справа деталь видна на фото? Я не смог определить. На открытый люк не тянет.
Правее патронного ящика? Как я понимаю, эта деталь называется "Коробка электропитания".

На Т-90А и последующих модификациях установлена дистанционно-управляемая пулеметная установка. Указанная деталь - одно из основных отличий ее от аналогичной установки (ЗПУ) на Т-72, где наведение пулемета производится вручную командиром танка, для чего надо вылезать наружу.
А еще правее виден люк. Вы зря говорите: "не тянет". Он самый:

D.2.> Сама ситуация мне кажется какой-то натянутой: что-бы сфотографироваться на фоне указателя, вовсе не обязательно лезть на танк и сворачивать на сторону башню или ЗПУ.
ЗПУ сильно не сворачивали. Хотя, посмотрел внимательно -довернута вправо.
D.2.> И зачем в кадр захвачена патронная коробка? Она занимает значительную часть переднего плана кадра.
Черт знает, может боец как раз хотел чтобы часть любимой боевой машины попала в кадр вместе с указателем? Коробка с патронами как раз подходит. По патронам видно, что в кадре боевая машина, а если снимать с условием, чтобы солдат был виден целиком на танке, то указатель будет неразличим
D.2.> Фотограф снимал, облокотившись на пулемёт и ему было лень перемещаться?
Не знаю, возможно ему действительно было неудобно по другому брать кадр, чтобы коробка с патронами попала вместе с указателем и человеком. Это надо на танк залезать, чтобы проверить.
D.2.> Если это "оригиналы", то где EXIF?
Интересный вопрос. Кто-то удалил. Возможно сам фотограф при обработке. Выбрал галочку "удалить личные данные и EXIF".

antifa> Правее патронного ящика? Как я понимаю, эта деталь называется "Коробка электропитания".

Нет. Ещё правее коробки. Деталь как-бы выглядывает из-за обреза.
Пометил стрелочкой на вложении.

antifa> Яндекс.Фотки
antifa> На Т-90А и последующих модификациях установлена дистанционно-управляемая пулеметная установка. Указанная деталь - одно из основных отличий ее от аналогичной установки (ЗПУ) на Т-72, где наведение пулемета производится вручную командиром танка, для чего надо вылезать наружу.

От Т-72 - да, отличие.
А от вот этого

кроме как цветом, сильно отличается?

antifa> А еще правее виден люк. Вы зря говорите: "не тянет". Он самый:
antifa> Яндекс.Фотки

По идее, должен быть он (люк). Но фактура поверхности гладкая, как-будто это просто кусок сталюки. А ведь там броневая накладка. С характерными следами обработки.

antifa> ЗПУ сильно не сворачивали. Хотя, посмотрел внимательно -довернута вправо.

По моим измерениям (по чертежам с BTVT), угол между телом пулемёта и патронной коробкой - около 66 градусов (если измерять "со стороны приклада")
Если верить тем-же чертежам, спокойно стоять на корпусе танка можно либо в носу (перед башней), либо в корме (за башней, над моторным отсеком).
Коробка смотрит практически прямо в грудь бойцу.
Как оно всё развернуто и зачем?
Может сама машина стоит вообще поперёк дороги....

antifa> Коробка с патронами как раз подходит.

Ну так она прекрасно подходит и для обозначения наличия Т-90 на Украине, нет?
Почему-бы её просто не "дорисовать"?
Сама коробка, как мне кажется, не уникальна.
Все остальные детали толком не видны и на них нет каких-либо характерных отметок, следов эксплуатации.
Дайте мне коробку, а остальное я сам из бумаги сделаю

D.2.> Ну так она прекрасно подходит и для обозначения наличия Т-90 на Украине, нет?
D.2.> Почему-бы её просто не "дорисовать"?


Бога ради, чего вы спорите? Ну были и возможно есть Т-90, какая разница? Укропы фейк сочинили? Да и хер с ним, примеров вмешательства России на Украине множество, одни больше одни меньше какая разница? Просто примите к сведению и все. Чего там копья ломать провоцировать друг друга на срач? Ему же только это и надо чтобы политический русофобский срач устроить. Достаточно было привести первоисточник, там много такого! Есть расследования и на других сайтах. Кстати когда были первые "белые" конвои? Уже тогда в охране были замечены танки Т-72Б3, по моему первое такое фото. Так же были замечены БМД. Танки могут быть из охраны конвоя, а могли и боях применяться. Пофигу.

antifa> Это пусть запутенцы съезжают, а вообще так смешно слышать подобные претензии от человека уже отъехавшего однажды с таким чемоданом. Так что, возвращайся уже родным воздухом дышать.
Именно потому и предлагаю,если что не устраивает,так вали нахрен,а не выделывайся.Это тебя не устраивает путинский режим и значит тебе отваливать.Большинство россиян он вполне устраивает.А поскольку демократия,то мнение большинства имеет преимущество
AndreySe>>А еще у меня глазки есть и думать умею. а то давай как поверим женщине про распятого мальчика,а?
antifa> Я рад, что ты наконец начал думать, а то помню как кто-то истерил целыми страницами по поводу "задушенной" телефоным проводом "беременной" женщины - типичный наброс от руссвесны или подобных им.
antifa> Бред же, а ты верил.
Это не бред,женщина была,ее задушили,крики ее слышали и они записаны.Голос у женщины молодой,ноги стройные,а не старческие.Беременных женщин видел и даже имел,так что отличить беременную от пожилой с большим животом могу.Открою тебе тайну,если ты не знаешь,женщины не толстеют одним лишь животом.
Все остальное сфальцифицировано в Одессе самими укропами.Кстати тот эксперт что выкладывал какие то отчеты и соображения слился и замолчал.


antifa> А если серьезно я прочел ваши с U235 аргументы и признаю свою неправоту, но для полноты картины конечно бы не мешало вживую работающую Штору посмотреть. Увы, не получается пока.
можешь посмотреть на любой прожектор подсветки приборов ночного видения,даже простая фара "луна" на БМП даст такой же эффект

antifa> Если пушка Т-90 в стандартном положении, то фотографировать нашего "героя в кепке" при таком ракурсе фотограф будет стоя (возможно подогнув ноги) на правой надгусечной полке со стороны ВЛД находясь перед правой скулой башни.
Ага,сгоняй на Поклонную гору,попробуй заснять точно такой же снимок на танке
antifa> Если пушка развернута на корму, то фотографировать будет стоя на левой надгусеничной полке со стороны МТО находясь опять таки перед правой скулой башни.
не надо если,твою версию что башня повернута в поле принял,клиента разместили на МТО,где висит фотограф?Только не надо песен про правую полку,тогда не выйдет центрального размещения у клиента,то есть короб от пулемета будет сильно левее клиента
antifa> Места там достаточно. Вот пацаны вдвоем на этом месте умещаются и не страдают.
вопрос не места,вопрос фокусного расстояния.Короб расположен крайним справа на башне,если башня повернута то короб оказывается по центру.Смотрим положение короба относительно клиента,где расположена оптическая ось и фотограф?Вот я и предлагаю тебе самолично залезть на танк и снять точно такой же сюжет.Да так чтобы сам танк,а именно его корма не попала в кадр,ты же понимаешь что корма жэто не полка в полметра.Так вот не должна попасть корма,,но должна попасть растяжка,транспарат или что там над головой через Кутузовский.

Впрочем,не важно,мне не интересны твои высеры,за сим пиши что угодно,смысла не вижу дискутировать.Ты либо тупой,либо упоротый,либо на зарплате.Адью

TT> Бога ради, чего вы спорите? Ну были и возможно есть Т-90, какая разница? Пофигу.

и то верно, если наши отпускники воюют не на трофейном антиквариате а приезжают на своих более совершенных машинах, значит меньше потери у нас и больше у фашиков. больше живых и здоровых бурятских бронеконых водолазов домой вернется.

antifa> Я рад, что ты наконец начал думать, а то помню как кто-то истерил целыми страницами по поводу "задушенной" телефоным проводом "беременной" женщины - типичный наброс от руссвесны или подобных им.

Значит, если она не беременная, а пожилая, значит, ее убийства не было?

AndreySe> Это не бред,женщина была...
Тяжелый случай. Хорошо, оставайтесь в плену своих заблуждений.
[показать]

AndreySe> не надо если,твою версию что башня повернута в поле
Какая к черту моя версия про "башню в поле"??? Я такого не писал! Я говорил о развернутой в сторону МТО башни, то есть о башне развернутой на 180 градусов!
О повернутой на корму башне (чуть позже я поправился - "пушке") я предположил лишь тогда, когда мне обратили отсутствие следов гусениц на грунте. Но следы гусениц на самом деле видны, если присмотреться к полноразмерной фотографии - оригиналу.
AndreySe> вопрос не места,вопрос фокусного расстояния.Короб расположен крайним справа на башне,если башня повернута то короб оказывается по центру.Смотрим положение короба относительно клиента,где расположена оптическая ось и фотограф?
И что? Сама ЗПУ тоже вращается. Об этом вы подумали? На тех двух фотографиях где вояка запечатлен на фоне шоссе с указателем, ЗПУ повернута вправо примерно на 90 градусов (точную цифру оценить невозможно ввиду отсутствия на кадре крыши башни) от стандартного положения. Соответственно и ось патронной коробки расположена по другому, чем на предыдущих снимках (где общий план танка) и наш герой вместе с фотографом находятся совсем не в воздухе, как вам хочется думать.
AndreySe> Вот я и предлагаю тебе самолично залезть на танк и снять точно такой же сюжет.Да так чтобы сам танк,а именно его корма не попала в кадр,ты же понимаешь что корма жэто не полка в полметра.Так вот не должна попасть корма...
Мало ли чего она не должна.
1. Патронный ящик в реальности находится выше крыши башни на несколько десятков сантиметров.
2. Военный на фотографии сфотографирован "по пояс". Нижняя часть его тела обрезана нижней частью кадра.
3. Его ноги не попали в кадр. Не попали не только ступни или колена. Не попали в кадр даже нижние части бедер!
4. Сам кадр акцентирован на дорожном указателе, а не на танке. Ради чего собственно и не показана нижняя часть тела вояки.
5. Разница в высоте между патронной коробкой и листом МТО, в районе которого находятся ступни военного просто огромная. Огромная для такого ближнего плана.
6. Камера с которого снимали находилась очень близко к объекту съемок - военному.
7. Размер кадра не покрывает разницу в высоте между коробкой ЗПУ и листом МТО.
Так с какого перепоя на таком плане должна быть видна корма танка? Включите мозг уже.

Наконец, если все оставшиеся снимки в альбоме не фальшивые, с чего быть фальшивыми этим двум?

AndreySe> Впрочем,не важно,мне не интересны твои высеры,за сим пиши что угодно,смысла не вижу дискутировать.Ты либо тупой,либо упоротый,либо на зарплате.Адью

Вам того же. Взаимно.
Я тоже устал спорить. Давайте закроем спор и останемся при своих мнениях.

AndreySe>> Это не бред,женщина была...
antifa> Тяжелый случай. Оставайтесь в плену своих заблуждений.

Отвечай на поставленный вопрос. Тебе его задали, чего ты в слова играешь?

antifa> вас всё это время очень умело водили за нос и манипулировали вашим сознанием и патриотическими чувствами.

Население настроено гораздо более радикально, реакция СМИ и политического руководства - ответ на социальный заказ ибо зае**ли. Укропейцам и их пособникам - смерть, вот как-то так я тебе опишу как народ в массе думает. СМИ и тем более политическое руководство России наоборот как может остужает эти настроения. Если пойти на поводу, то аборигенам 404 может реально не поздоровится.

D.2.>> Объясните незнайке, почему это "детали Т-90"?
Танк Т-72УА4.



ЗПУ аналогична ЗПУ Т90. Зачем тащить Т90 на Донбасс под приглядом спутников ?

deccer> ЗПУ аналогична ЗПУ Т90. Зачем тащить Т90 на Донбасс под приглядом спутников ?

Просто примите как вероятность, к чему этот нелепый спор? Не кормите тролля, а с другой стороны напомню сколько копий вокруг Т-72Б3 было сломано, а они возьми и окажись у ополчения на самом деле и теперь никто не спорит.

antifa> Эти фотографии из VK одного из ополченцев как я понял.

эккаунт в ВК это айрон пруф, да. Ни подделать ни фейковый завести.

antifa> Фашизм был в Италии, национал-социализм в Германии, национализм в Украине.

то есть ты борешься с трупом Муссолини?

antifa> Специально для тебя.

D.2.> Там-же ссылки на "Сохранённый оригинал фото" -

все еще хуже. Вот фото, спешно удаленное из вконтактега. Но у нас, антифошиздов, все ходы записаны!

К.д.В.> и если кто мне скажет что это фейк я просто плюну в его наглую

Есть же видео вторжения.

Беня> Есть же видео вторжения.
Беня> Переброска российских войск на Украину!!!!! шок!!! Дирижабли!!! - YouTube

ну тут да... шах и мат, вата...

К.д.В.>> и если кто мне скажет что это фейк я просто плюну в его наглую
Беня> Есть же видео вторжения.
Беня> Переброска российских войск на Украину!!!!! шок!!! Дирижабли!!! - YouTube

А это точно в Киеве снимали?
Я почему спрашиваю - Эти "пепелаци", я у нас в Ростове, на 9 мая над Парадом видел!

pytnic> А это точно в Киеве снимали?
pytnic> Я почему спрашиваю - Эти "пепелаци", я у нас в Ростове, на 9 мая над Парадом видел!

Для боевого цеппеля 800 км - не расстояние!