MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

sabakka>> Я думаю, что "Бук" послали туда для свободной охоты.
sabakka>> "Бук" ушёл сразу потому, что сбит оказался гражданский "Боинг"
S.I.> То есть в Москве идиоты отправили Бук для свободной охоты в места где в его досягаемости летают гражданские самолёты?
Стояла задача очистить от украинской авиации небо. Про гражданский траффик, очевидно, знали и сделали всё возможное, чтобы правильно идентифицировать цель, например, анализировали воздушную обстановку по данным военных и гражданских РЛС на своей территории и передавали ЦУ СМС-ками. Но произошла ошибка. Бывает. Вообще людям свойственно ошибаться.

S.I.> Охота могла идти только на конкретный борт, если это была охота. А вместо него подставили другую цель.
Ну и что это мог быть за борт? Нет ни одной правдоподобной версии.

S.I.> Иначе вообще концы с концами не сходятся.
Если не придумывать сумасбродный теорий, а сначала рассмотреть более простые объяснения, то всё сойдётся.

ждан72> украинские самолеты было проще валить на взлете-посадке из ПЗРК. диверсионная группа проще и дешевле.
Осталось только заслать их туда. Раз этого не произошло - значит ЗРК в зоне АТО оказались эффективнее.

sabakka> передавали ЦУ СМС-ками. Но произошла ошибка. Бывает. Вообще людям свойственно ошибаться.

Какая ошибка? Какого рода? И с какого хрена ЦУ передавались СМС? Мало того, что это наиболее неудобная для передачи целеуказаний система связи, так она еще и открытая. Ты всерьез что ли такой упоротый, что подозреваешь, что кто-то будет так давать ЦУ?

Если бы ополчение получило ЗРК, он получило бы и хороший защищенный канал для слива данных от регионального УВД, или хотя бы приемники ADS-B. Если бы там имелись (свои или там присланные) спецы, способные воспользоваться ЗРК, то и таким каналом смогли бы воспользоваться.

sabakka> Если не придумывать сумасбродный теорий, а сначала рассмотреть более простые объяснения, то всё сойдётся.

Типичное домашнее поколение... Не верят в злые умыслы, только в ошибки. Как будто и не было никакой человеческой истории со всей ее подлостью.

ждан72> украинские самолеты было проще валить на взлете-посадке из ПЗРК. диверсионная группа проще и дешевле.

На самом деле сильно сложнее. Сбить-то несложно. Сложно прийти и уйти.

sabakka>> передавали ЦУ СМС-ками. Но произошла ошибка. Бывает. Вообще людям свойственно ошибаться.
AGRESSOR> Какая ошибка? Какого рода? И с какого хрена ЦУ передавались СМС? Мало того, что это наиболее неудобная для передачи целеуказаний система связи, так она еще и открытая.
Ну это пример. Могли и другой канал использовать, я насчёт штатного канала СОУ, которые используется для связи с КП дивизиона, не уверен.

AGRESSOR> Если бы ополчение получило ЗРК, он получило бы и хороший защищенный канал для слива данных от регионального УВД, или хотя бы приемники ADS-B. Если бы там имелись (свои или там присланные) спецы, способные воспользоваться ЗРК, то и таким каналом смогли бы воспользоваться.
Вторичка и третичка на самой СОУ - это несколько неудобно.Там же надо кучу данных сопоставлять, желательно на одном индикаторе и делать это быстро. Скорее всего их наводили извне.

sabakka> Ну это пример. Могли и другой канал использовать, я насчёт штатного канала СОУ, которые используется для связи с КП дивизиона, не уверен.

Не могли. СМС, во-первых, оставляет следы и может быть легко считана. Надеюсь, не надо тебе объяснять, что к любым передачам между Россией и Украиной в этом регионе повышенно внимание нескольких сторон (и что характерно, все при серьезной технике радиоперехвата). Во-вторых, по своей сути СМС передает данные с запаздываниями (передающий должен увидеть параметры, набить их в некоей форме в СМС, затем передать, затем некто должен их считать. И если отслеживаемый объект является самолетом, летящим по 1000 км/ч, то запаздывания приводят к ошибкам, и чем ближе объект к ЗРК, тем больше влияние этих ошибок, если курсовой параметр цели хоть сколько-нибудь велик (попробуй отследи пролетающую рядом птицу через соломинку для лимонада; издали еще можно, но чем ближе, тем сложнее). Для ЦУ нужен реал-тайм, нужна закрытая связь. СМС не отвечают ни тому, ни другому.

sabakka> Скорее всего их наводили извне.

Ну, так тем более. Если их наводили извне (подразумеваем Россию), то уж тем более отслеживали все и вся. На минуточку, у России одна из лучших ПВО в мире, есть отличные средства РТР и РР и черт лысый. Хохлы постоянно об этом "забывают", считая, что Россия может легко ошибаться с воздушными целями, путать их. ПВО РФ не могла не видеть все летающее и ползающее, тем более не видеть огромный гражданский борт со всеми ответчиками, идущий по расписанию на эшелоне гражданских рейсов. И версия "наводили из России" - это версия прямого и умышленного убийства 298 людей. Поверить в это могут только свидомые, но на то они и свидомые, чтобы бездоказательно обвинять.

Dipladok> Им говоришь: покажите эти дивизионы или хотя бы один бук в зоне поражения MH17
Dipladok> с привязкой к местности.

Много раз уже бывало. Последний раз несколько дней назад:

Dipladok> Эти же болтуны тыкнули пальцем на зарощенское, а там нихрена нету, а предъявленные снимки оказались фуфлом. ссыль давал уже.

повтори это еще стопитьсот раз, как завещал ваш учитель д-р Goebbels. Авось правдой станет.

Dipladok>> Эти же болтуны тыкнули пальцем на зарощенское, а там нихрена нету, а предъявленные снимки оказались фуфлом. ссыль давал уже.

Буки кстати могут передвигаться не только на трейлере. Да и дороги им особенно не нужны. Посмотри на спицы, там рядом траки видно. Сами утверждаете, что Буки за танками ходят (глупость, конечно. Для этого другие комплексы есть). Время развёртывания сходу - считанные минуты. Оставление позиции и того меньше. Да и никто и никогда не утверждал, что Бук в селе стоял. Просто село ближайшим оказалось, вот от него и пляшут. Как то так.
ПС но спицы это круто.

sabakka> .... передавали ЦУ СМС-ками. Но произошла ошибка.
ММСками надыть было .. ватники, все лаптем луковый суп хлебають

CCXXIII> Посмотри на спицы, там рядом траки видно.



CCXXIII> Да и никто и никогда не утверждал, что Бук в селе стоял.

Более того - все утверждали что он стоял где подальше, на дальнем поле за лесополосами чтобы не дай бог посторонний не увидел. А Зарощенское - просто ближайший населённый пункт.

А вот как никто из 50000-го Снежного не заметил пуска ракеты оппоненты нам не сообщают. Хотя там (в Снежном) достаточно сочувствующих свидомым.

AGRESSOR> На самом деле сильно сложнее. Сбить-то несложно. Сложно прийти и уйти.

ну два раза сбивали, оба раза ушли.

ждан72> ну два раза сбивали, оба раза ушли.

Где сбивали? Где сбивали в глубоком тылу?

AGRESSOR> Где сбивали? Где сбивали в глубоком тылу?
ну не в глубоком, но если бы всерьез взялись вероятно по эту сторону днепра можно было бы организовать дежурства у аэродромов.
ясно что могли бы и из львова летать. но я так понимаю летали в основном с харькова-днепропетровска.

AGRESSOR>> Где сбивали? Где сбивали в глубоком тылу?
ждан72> ну не в глубоком, но если бы всерьез взялись вероятно по эту сторону днепра можно было бы организовать дежурства у аэродромов.
ждан72> ясно что могли бы и из львова летать. но я так понимаю летали в основном с харькова-днепропетровска.

ДРГ жива, пока о ней никто не подозревает. Пуск ПЗРК - и ей практически 100% 3,14здец.

DustyFox> ДРГ жива, пока о ней никто не подозревает. Пуск ПЗРК - и ей практически 100% 3,14здец.

ту которая свалила вертолет(ан-2 и еще что то) из ПТРК поймали?
это надо вокруг аэродромов круг радиусом порядка 10км зачищать. столько народу в ВСУ нет чтобы все используемые аэродромы так оцепить. а група, пришла пальнула ушла. групы уже нет а летать страшно и прочесывать территории три раза в день надо. всяко эффективней чем тащить бук через границу ради пары пусков.

Но bcat узрел и даже выжженое место показал.
Вот теперь задним числом боюсь... Боюсь. Сколько тех ракет на Эмбе и КапЯре пускал. А ведь мог сгореть на работе (службе). Вот места падения мишеней горят за милую душу, а пуска не припомню. А в тех краях и температура и трава как гербарий.
А то, что никто не видел, так это просто ухищрения Российских Стелс подразделений. Наверно толик Чубайс нанопокрытия секретные внедрил. А вы все распил, распил... Вона как инновации работают. Все ми6, моссад, кемпентай и цру в шоке отдыхают.

ПЗРК на взлёте вещь эффективная. В одном из конфликтов 20в скоординированная атака пзрк практически всех аэродромов привела к недельному затишью. Только палубники летали. Потом конечно после усиления охраны и оцепления аэродромов и дежурства вертушек при взлёте ТИ и ИБА смазали эффект массированности. но паника была еще та... И долго. Есть другой вариант.
Но, как говорил мой Учитель, лучшее средство ПВО это свои танки на их ВПП.

CCXXIII> как говорил мой Учитель, лучшее средство ПВО это свои танки на их ВПП.

Кто бы спорил!))))

Старый> Кстати. Наблюдение за украинской группировкой ПВО велось потому что планировалось применение "авиации ВСН". Никто и подумать не мог что они жахнут по пассажирскому самолёту.

Познай себя и своего противника, и ты непобедим. Зная себя, но не зная противника, шансы равны. Не зная ни себя, ни противника надежду на победу оставь... Сунь-Узы. Всю жизнь следую этому завету. Жаль, что не до всех шишек доходит.

Сунь-Узы, прошу прощения.

CCXXIII> Сунь-Узы, прошу прощения.
Сунь-Цзы, конечно. Вот блин, автозамена к чему приводит...

CCXXIII> Курс разлагается на три коорд. X,Y,Z. Но даже по проекции X и Z ( проекция плоскости стрельбы, дальность) отличается от прямой. В идеале пропорциональное сближение близко к прямой, но... Скорость ракеты не постоянная, плюс разброс тяги от температуры и шашки, потому даже в классике угол встрела отличается от угла подхода мин. На 2 град. В данном случае подворот к самолету не менее 5 град.
Спасибо за лекцию о "таблице умножения". А теперь скажите, насколько по-вашему угол 2-5град., который Вы " швырнули мне в лицо" существенен по сравнению с углом между направлениями на Снежное и Зарощанское из точки подрыва?

Вопрос вообще-то был о весьма существенной ,по Вашим словам, разнице в углах подхода для 9М38 и 9М38М1. Коротко, отличия в функционировании РГС состоят: в изменении момента захвата цели, в изменении примерно на 20% дальности перехода ракеты к управляемому (РГС) полёту и к отказу в 9Э50М1 от оптимально-фильтрованной оценки на финальном участке полёта. Все 3 фактора при пуске по неманеврирующей цели несущественны. Как известно, отказ от ОФ оценки был вызван главным образом возрастанием промаха при маневрировании цели и при воздействии помех.

Старый> Кстати. Наблюдение за украинской группировкой ПВО велось потому что планировалось применение "авиации ВСН". Никто и подумать не мог что они жахнут по пассажирскому самолёту.

Да ладно. Я бы удивился если бы они этого не сделали. Выродки - они и есть выродки.

shark507> Да ладно. Я бы удивился если бы они этого не сделали. Выродки - они и есть выродки.
Ребята, да мы же тут, на этом форуме предполагали именно такой вариант развития ситуации, то есть это было закономерно и неизбежно...