CCXXIII
инфо
инструменты
sabakka
Saul
Serg Ivanov
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
А если нужны ПЭ для сравнения или для сравнения пробоины?
Да и выкладку АА знает;-)
Да и выкладку АА знает;-)
- Balancer [02.08.2015 23:20]: Перенос сообщений в Международный трибунал по Boeing MH17
Novann> Мне вот интересно почему рассматривается только версия того что это ополченцы могли перепутать боинг с АН-30 или с ИЛ-76.
Нет, версия, которая рассматривается, более широкая: расчёт "Бука" перепутал "Боинг" с украинским военным самолётом. Только про Ан-30 или Ил-76 не говорят. С Ан-30 перепутать трудно, а Ил-76 там совершенно нечего было делать, особенно на такой высоте. А вот Су-24МР мог бы быть. Или Су-24М, походивший к целям в районе границе на большой высоте. И вообще наверняка расчёт состоял из "отпускников".
Novann> С таким же успехом украинская сторона могла спутать боинг с СУ-25 ополчения о котором всю неделю до сбития боинга трещали все украински и западные СМИ.
В Су-25 ополчения не верили даже фанаты ополчения, украинские военные - те более. Не помню, что об этом много трещали с той стороны.
Нет, версия, которая рассматривается, более широкая: расчёт "Бука" перепутал "Боинг" с украинским военным самолётом. Только про Ан-30 или Ил-76 не говорят. С Ан-30 перепутать трудно, а Ил-76 там совершенно нечего было делать, особенно на такой высоте. А вот Су-24МР мог бы быть. Или Су-24М, походивший к целям в районе границе на большой высоте. И вообще наверняка расчёт состоял из "отпускников".
Novann> С таким же успехом украинская сторона могла спутать боинг с СУ-25 ополчения о котором всю неделю до сбития боинга трещали все украински и западные СМИ.
В Су-25 ополчения не верили даже фанаты ополчения, украинские военные - те более. Не помню, что об этом много трещали с той стороны.
sabakka> В Су-25 ополчения не верили даже фанаты ополчения, украинские военные - те более.
Адекватность украинских военных никогда в последние полтора года уверенности не вызывала.
sabakka> Не помню, что об этом много трещали с той стороны.
Ну, это с памятью что-то.
А уж что в укрокомментах творилось на тему «сейчас проклятые кацапы начнут провокации устраивать, прикрываясь захваченным Су-25»...
Адекватность украинских военных никогда в последние полтора года уверенности не вызывала.
sabakka> Не помню, что об этом много трещали с той стороны.
Ну, это с памятью что-то.
Террористы готовят провокации с помощью конфискованного в Крыму украинского самолета
Председатель Луганской областной государственной администрации Ирина Веригина опровергла информацию о захвате украинского самолета в Луганской области, и сообщила о сосредоточении конфискованной украинской техники в Миллерово (РФ). // www.unian.netНезависимое бюро новостей | Боевики ЛНР совершили первый боевой вылет на захваченном у ВСУ Су-25
В воскресенье, 13 июля, террористы «Луганской народной республики» применили против украинских войск ранее захваченный штурмовик Су-25, и нанесли удар в районе н.п. Александровск (Луганская область). // nbnews.com.uaА уж что в укрокомментах творилось на тему «сейчас проклятые кацапы начнут провокации устраивать, прикрываясь захваченным Су-25»...
Свиномордые уже подсуетились, на тему закрытия ВП:
пЫсЫ читать ВНИМАТЕЛЬНО, ДО КОНЦА. И думать головой.
пЫпЫсЫ ключевые слова как всегда в каментах:
пЫпЫпЫсЫ чуют поросюки чье сало схавали...
Разбор пролётов Росавиации.
"...однако для нас, специалистов гражданской авиации, возможно, даже более актуальной является задача за-бла-го-вре-мен-но-го получения чётких и ясных… // schekn.livejournal.comпЫсЫ читать ВНИМАТЕЛЬНО, ДО КОНЦА. И думать головой.
пЫпЫсЫ ключевые слова как всегда в каментах:
автору следует знать что это схема полета а не марщрут , не все кто тут бывает лохи
пЫпЫпЫсЫ чуют поросюки чье сало схавали...
Подборка важного 4 страницы.
Как и почему погиб рейс МН17 над Донбассом? Брифинг Министерства обороны России
Тайна гибели рейса МН17 > Брифинг Министерства обороны России . "Многие путают два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство" и даже отдают предпочтение последнему перед первым. Таких людей во всех странах множество, а у нас до того довольно, что хоть лопатами огребай" Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин, русский писатель (1826-1889), рязанский и тверской вице-губернатор Как и почему погиб рейс МН17 (все иллюстрации и видео на этой странице кликабельны, даже несмотря на иногда появляющиеся сообщения о "ненайденных файлах") Авиалайнер B777-200 9M-MRD "Malaysia Airliers" . // Дальше — www.buran.ru
Saul> Подборка важного 4 страницы.
сколько уже можно ЭТО сюда тащить?
сколько уже можно ЭТО сюда тащить?
CCXXIII>> Кстати натурный эксперимент АА. Будет или нет?
Прохожий1990> Пока нет официальной выкладки ПЭ в корпусе Боинг , (напоминаю, что пока и ПЭ не предъявлены) смысла в каком-либо эксперименте нет
Теперь есть подтверждение направления полета ПЭ, их пробивной (механической) способности и сами ПЭ для сравнительного анализа. Да и форма пробоин крайне интересная). О сколько нам открытий чудных готовит ...
Снежное точно не катит:о)
Прохожий1990> Пока нет официальной выкладки ПЭ в корпусе Боинг , (напоминаю, что пока и ПЭ не предъявлены) смысла в каком-либо эксперименте нет
Теперь есть подтверждение направления полета ПЭ, их пробивной (механической) способности и сами ПЭ для сравнительного анализа. Да и форма пробоин крайне интересная). О сколько нам открытий чудных готовит ...
Снежное точно не катит:о)
Saul>> Подборка важного 4 страницы.
StSgt> сколько уже можно ЭТО сюда тащить?
вон оно чё Михалыч ... а между тем официального опровержения от США то не было
я всё больше склоняюсь к тому шо сбил Боинг звёздно полосатый Раптор 
StSgt> сколько уже можно ЭТО сюда тащить?
сопровождавшей выступление Картаполова, вместо "предположительно Су-25" изображен... американский самолет радиоэлектронной борьбы с изменяемой геометрией крыла EF-111А Raven (рис. слева),
вон оно чё Михалыч ... а между тем официального опровержения от США то не было
я всё больше склоняюсь к тому шо сбил Боинг звёздно полосатый Раптор
Saul> Подборка важного 4 страницы.
Saul> Как и почему погиб рейс МН17 над Донбассом? Брифинг Министерства обороны России
Подборка кстати не такая и плохая.
Несмотря на явный антироссийский крен автора, он прямо пишет
Если по указанным потерям до 14 июля включительно сомнений нет (они подтверждаются разными независимыми источниками, включая сепаратистов и украинскую сторону), то с самолетами, сбитыми 16 июля, не все ясно. С одной стороны, сепаратисты утверждают, что огнем из ПЗРК они сбили в этот день два украинских штурмовика Су-25. Однако по утверждению украинской стороны, ее авиация в этот день вообще не летала над зоной АТО, потому что после потери Ан-26 14.07.2014 на высоте, значительно превышающей возможности любых ПЗРК, все полеты над зоной АТО были прекращены с 15.07.2014 до выяснения обстоятельств гибели Ан-26.
....
Если было четкое понимание, что вылет Ан-26 необходимо отменить, т.к. слишком велика вероятность его уничтожения средствами ПВО сепаратистов, то почему Украина срочно не закрыла все воздушное пространство над зоной проведения АТО на юго-востоке страны? Рассчитывали на многокилометровую разницу высот полета Ан-26 и магистральных авиалайнеров в воздушных коридорах над зоной АТО?
Saul> Как и почему погиб рейс МН17 над Донбассом? Брифинг Министерства обороны России
Подборка кстати не такая и плохая.
Несмотря на явный антироссийский крен автора, он прямо пишет
Если по указанным потерям до 14 июля включительно сомнений нет (они подтверждаются разными независимыми источниками, включая сепаратистов и украинскую сторону), то с самолетами, сбитыми 16 июля, не все ясно. С одной стороны, сепаратисты утверждают, что огнем из ПЗРК они сбили в этот день два украинских штурмовика Су-25. Однако по утверждению украинской стороны, ее авиация в этот день вообще не летала над зоной АТО, потому что после потери Ан-26 14.07.2014 на высоте, значительно превышающей возможности любых ПЗРК, все полеты над зоной АТО были прекращены с 15.07.2014 до выяснения обстоятельств гибели Ан-26.
....
Если было четкое понимание, что вылет Ан-26 необходимо отменить, т.к. слишком велика вероятность его уничтожения средствами ПВО сепаратистов, то почему Украина срочно не закрыла все воздушное пространство над зоной проведения АТО на юго-востоке страны? Рассчитывали на многокилометровую разницу высот полета Ан-26 и магистральных авиалайнеров в воздушных коридорах над зоной АТО?
ttt> Несмотря на явный антироссийский крен автора, он прямо пишет
ttt> [b]Если по указанным потерям до 14 июля включительно сомнений нет (они подтверждаются разными независимыми источниками, включая сепаратистов и украинскую сторону), то с самолетами, сбитыми 16 июля, не все ясно. С одной стороны, сепаратисты утверждают, что огнем из ПЗРК они сбили в этот день два украинских штурмовика Су-25. Однако по утверждению украинской стороны, ее авиация в этот день вообще не летала над зоной АТО, потому что после потери Ан-26 14.07.2014 на высоте, значительно превышающей возможности любых ПЗРК, все полеты над зоной АТО были прекращены с 15.07.2014 до выяснения обстоятельств гибели Ан-26.
Это не крен, это так называемая закладка. Цель которой заставить оппонентов согласится с тем, что Ан-26 был сбит именно на 6500.
Хотя никаких фактов подтверждающих это нет, я вообще не понимаю, как могло украинское старьё залезть так высоко и что ему там делать вообще?
Но приняв эту ничем неподтверждённую версию уже можно утверждать что у ополчения было вооружение достающее на такой высоте.
ИМХО боинг сбили не случайно, а спланировано. И это заявление высоты сбития Ан-26 явно выше реальной один из этапов подготовки.
Хотя не исключаю, что была банальная опечатка, 6500 вместо 650 (реальная высота сброса грузов) которой уже воспользовались.
ttt> [b]Если по указанным потерям до 14 июля включительно сомнений нет (они подтверждаются разными независимыми источниками, включая сепаратистов и украинскую сторону), то с самолетами, сбитыми 16 июля, не все ясно. С одной стороны, сепаратисты утверждают, что огнем из ПЗРК они сбили в этот день два украинских штурмовика Су-25. Однако по утверждению украинской стороны, ее авиация в этот день вообще не летала над зоной АТО, потому что после потери Ан-26 14.07.2014 на высоте, значительно превышающей возможности любых ПЗРК, все полеты над зоной АТО были прекращены с 15.07.2014 до выяснения обстоятельств гибели Ан-26.
Это не крен, это так называемая закладка. Цель которой заставить оппонентов согласится с тем, что Ан-26 был сбит именно на 6500.
Хотя никаких фактов подтверждающих это нет, я вообще не понимаю, как могло украинское старьё залезть так высоко и что ему там делать вообще?
Но приняв эту ничем неподтверждённую версию уже можно утверждать что у ополчения было вооружение достающее на такой высоте.
ИМХО боинг сбили не случайно, а спланировано. И это заявление высоты сбития Ан-26 явно выше реальной один из этапов подготовки.
Хотя не исключаю, что была банальная опечатка, 6500 вместо 650 (реальная высота сброса грузов) которой уже воспользовались.
sabakka> а Ил-76 там совершенно нечего было делать, особенно на такой высоте.
Ну конечно, Ан-26 с десантниками там было чего делать, как пишет Лукашевич, а Ил-76 нечего.
Особенно на недосягаемой для ПЗРК высоте. Особенно с учётом того что за три дня до этого Ан-26 был сбит на средней высоте. Тут кто-то заврался, однако.
Вполне возможна тщательно спланированная провокация СБУ:
1. сообщаем через агента о запланированном вылете Ил-76 с десантом. ополченцы подтягивают соответствующее вооружение. для страховки можно и ЗУР ВСУ подтянуть.в
2. вылет по времени координируем с боингом. агент передаёт, что летят.
3. агента арестовываем, вылет Ил-76 отменяем, маршрут боинга подправляем в сторону средств поражения. кто нибудь - да стрельнёт.
4. диспетчера и переговоры убираем.
Все участники используются втёмную, все честно делают свою работу. Кроме руководства СБУ.
Ну конечно, Ан-26 с десантниками там было чего делать, как пишет Лукашевич, а Ил-76 нечего.
Особенно на недосягаемой для ПЗРК высоте. Особенно с учётом того что за три дня до этого Ан-26 был сбит на средней высоте. Тут кто-то заврался, однако.Вполне возможна тщательно спланированная провокация СБУ:
1. сообщаем через агента о запланированном вылете Ил-76 с десантом. ополченцы подтягивают соответствующее вооружение. для страховки можно и ЗУР ВСУ подтянуть.в
2. вылет по времени координируем с боингом. агент передаёт, что летят.
3. агента арестовываем, вылет Ил-76 отменяем, маршрут боинга подправляем в сторону средств поражения. кто нибудь - да стрельнёт.
4. диспетчера и переговоры убираем.
Все участники используются втёмную, все честно делают свою работу. Кроме руководства СБУ.
Анализ потерь авиации в конфликте на Украине 10.07.14-23.07.14 - ХВВАУЛ-87
История выпуска ХВВАУЛ 1983-1987 г. // hvvaul-87.su
Это сообщение редактировалось 03.08.2015 в 10:59
Привет!
Старый> Россия никогда не заявляла что в районе не было российских Буков.
Старый, с этого места поподробнее. Ты хочешь сказать, что там БЫЛИ российские буки?
Старый> Россия никогда не заявляла что в районе не было российских Буков.
Старый, с этого места поподробнее. Ты хочешь сказать, что там БЫЛИ российские буки?
Привет!
Старый> О том что всё проводится под контролем агентурной, радиотехнической и фотографической разведки РФ не догадываются.
Это бред. Потому что, РФ до сих пор не может сформулировать свою версию. Болтается как овно в проруби: Бук, Су-25 с Р-60, Су-27, опять Бук, опять Су-25 но с Питоном. Какой тут контроль разведки?
Старый> Вот такая логическая и фактологическая цепь.
Фактов нету. Ты свидетелей давай.
А врали тут все. "Ополченцы" - так вообще врут как дышат.
Старый> О том что всё проводится под контролем агентурной, радиотехнической и фотографической разведки РФ не догадываются.
Это бред. Потому что, РФ до сих пор не может сформулировать свою версию. Болтается как овно в проруби: Бук, Су-25 с Р-60, Су-27, опять Бук, опять Су-25 но с Питоном. Какой тут контроль разведки?
Старый> Вот такая логическая и фактологическая цепь.
Фактов нету. Ты свидетелей давай.
А врали тут все. "Ополченцы" - так вообще врут как дышат.
Александр Леонов:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Старый>> О том что всё проводится под контролем агентурной, радиотехнической и фотографической разведки РФ не догадываются.
Максимка> Это бред. Потому что, РФ до сих пор не может сформулировать свою версию. Болтается как овно в проруби: Бук, Су-25 с Р-60, Су-27, опять Бук, опять Су-25 но с Питоном. Какой тут контроль разведки?
Максимка, харэ врать, вбросы всяких идиотов не есть версия РФ.
Факты были предоставлены на брифинге МО сразу после крушения, после чего партнеры засунули язык в жопу, и уже год не могут родить результаты расследования. И особенно смешная позиция у США, которые на брифинге своем заявили о том, что у них нет свидетельств причастности РФ. И также они молчат про место пуска, хотя они его знают, т.к. имеют технические средства его засечь. И вместо публикации координат ссылаются на социальные сети. И лоббируют трибуналы, при том, что следствие еще не закончено. Это какая то новая практика в судопроизводстве, идти в суд до окончания расследования.
Ты можешь это объяснить? Или неудобные факты и вопросы ты игнорируешь, предпочитая орать о тупых ватниках?
Максимка> Это бред. Потому что, РФ до сих пор не может сформулировать свою версию. Болтается как овно в проруби: Бук, Су-25 с Р-60, Су-27, опять Бук, опять Су-25 но с Питоном. Какой тут контроль разведки?
Максимка, харэ врать, вбросы всяких идиотов не есть версия РФ.
Факты были предоставлены на брифинге МО сразу после крушения, после чего партнеры засунули язык в жопу, и уже год не могут родить результаты расследования. И особенно смешная позиция у США, которые на брифинге своем заявили о том, что у них нет свидетельств причастности РФ. И также они молчат про место пуска, хотя они его знают, т.к. имеют технические средства его засечь. И вместо публикации координат ссылаются на социальные сети. И лоббируют трибуналы, при том, что следствие еще не закончено. Это какая то новая практика в судопроизводстве, идти в суд до окончания расследования.
Ты можешь это объяснить? Или неудобные факты и вопросы ты игнорируешь, предпочитая орать о тупых ватниках?
Максимка> Привет!
Старый>> Россия никогда не заявляла что в районе не было российских Буков.
Максимка> Старый, с этого места поподробнее. Ты хочешь сказать, что там БЫЛИ российские буки?
Ты русский язык понимаешь? МО не заявляло, что буков не было. Ты что, хочешь, что бы МО заявило, что да, буки были, но они не стреляли? Ну именно этого и добивались попыткой создания трибунала, что бы РФ признала наличие военторга.
Старый>> Россия никогда не заявляла что в районе не было российских Буков.
Максимка> Старый, с этого места поподробнее. Ты хочешь сказать, что там БЫЛИ российские буки?
Ты русский язык понимаешь? МО не заявляло, что буков не было. Ты что, хочешь, что бы МО заявило, что да, буки были, но они не стреляли? Ну именно этого и добивались попыткой создания трибунала, что бы РФ признала наличие военторга.
Vyacheslav.> Или неудобные факты и вопросы ты игнорируешь, предпочитая орать о тупых ватниках?
У Максимки тумблер сломан в положении "Нести ху...ню". А тумблер "Вкл./выкл. мозг" всегда был декоративным, с аккуратно обрезанными проводками.
У Максимки тумблер сломан в положении "Нести ху...ню". А тумблер "Вкл./выкл. мозг" всегда был декоративным, с аккуратно обрезанными проводками.
- Александр Леонов [03.08.2015 12:41]: Предупреждение пользователю: Максимка#03.08.15 11:25
S.I.> 1. сообщаем через агента о запланированном вылете Ил-76 с десантом. ополченцы подтягивают соответствующее вооружение. для страховки можно и ЗУР ВСУ подтянуть.
И что он с тем десантом на 10 000 м в восьмидесяти км от границы РФ должен был сделать? Сбросить десант в пикировании?
Т.е. смотрят такие ополченцы в экран - летит какая-то хрень на 10 тыщах, там где обычно гражданские самолеты шпарят. Ну, думают, это он, 76-й с десантом, больше некому...
И что он с тем десантом на 10 000 м в восьмидесяти км от границы РФ должен был сделать? Сбросить десант в пикировании?
Т.е. смотрят такие ополченцы в экран - летит какая-то хрень на 10 тыщах, там где обычно гражданские самолеты шпарят. Ну, думают, это он, 76-й с десантом, больше некому...
16-й> И что он с тем десантом на 10 000 м в восьмидесяти км от границы РФ должен был сделать? Сбросить десант в пикировании?
Десантирование л/с и грузов возможно до высоты 8000м.
Уж во всяком случае шансов на выживание больше чем у Ан-26. Сбитого за три дня до этого на своём потолке.
Десантирование л/с и грузов возможно до высоты 8000м.
Уж во всяком случае шансов на выживание больше чем у Ан-26. Сбитого за три дня до этого на своём потолке.
S.I.> Десантирование л/с и грузов возможно до высоты 8000м.
Без кислородного? И много там десантников с соответствующей подготовкой?
Вот, сходу статейку нарыл:
300 человек к концу года планируется подготовить. Т.е. это 300 за более чем год подготовки, если учитывать дату статьи.
Без кислородного? И много там десантников с соответствующей подготовкой?
Вот, сходу статейку нарыл:
ВДВ сформирует подразделения парашютистов-высотников
Воздушно-десантные войска подготовят к концу 2015 года около 300 парашютистов-высотников. В планах командования ВДВ создание батальона, способного десантироваться с высот от четырех до восьми километров и подразделение инструкторов по высотной воздушно-десантной подготовке, Десант прыгнет с 8 километров, ВДВ сформирует подразделения парашютистов-высотников, Сергей Птичкин // www.rg.ru300 человек к концу года планируется подготовить. Т.е. это 300 за более чем год подготовки, если учитывать дату статьи.
imaex> Вот, сходу статейку нарыл:
imaex> ВДВ сформирует подразделения парашютистов-высотников — Сергей Птичкин — Российская газета
Ну так там же и ответы..
Много и не надо. А иностранные наёмники-профессионалы у Киева имелись.
imaex> ВДВ сформирует подразделения парашютистов-высотников — Сергей Птичкин — Российская газета
Ну так там же и ответы..
Надо сразу уточнить - массовых прыжков с запредельных высот не будет. Это привилегия разведчиков. ..
Для десантников важно доставить свои войска в зону высадки так, чтобы самолеты не оказались в зоне действий ПВО. А само десантирование провести максимально быстро, по возможности, кучно и чтобы не попасть под огонь с земли. Для этого летят в тыл врага на максимально большой высоте, а прыгают с максимально возможной по нижнему пределу.
А можно ли прыгать с той высоты полета, которая недостижима для войсковых средств ПВО?
Была проведена достаточно большая научно-исследовательская работа. Кстати, ее проводили не только в России, но и в США. За океаном, надо сказать, преуспели, и высотное десантирование там в порядке вещей.
Выяснилось, что можно прыгать с высот до восьми километров с задержкой открытия парашюта так, чтобы купола раскрывались почти у земли. .. Совершенно объективно выходило - прыжки с запредельных высот подходят только для спецназа и разведподразделений или тех, кто должен обеспечить с земли зону высадки основного десанта, зачистив ее от огневых средств противника.
Много и не надо. А иностранные наёмники-профессионалы у Киева имелись.
imaex>> Вот, сходу статейку нарыл:
imaex>> ВДВ сформирует подразделения парашютистов-высотников — Сергей Птичкин — Российская газета
S.I.> Ну так там же и ответы..
Ну да.
Т.е. без входа самолета в зону действия ПВО.
S.I.> Много и не надо. А иностранные наёмники-профессионалы у Киева имелись.
Палево страшное, кмк. Т.ч. я солидарен:
imaex>> ВДВ сформирует подразделения парашютистов-высотников — Сергей Птичкин — Российская газета
S.I.> Ну так там же и ответы..
Ну да.
Что дает высотное десантирование парашютистам-спецназовцам? Можно покидать самолет за десятки километров от планируемого места приземления. Затем бесшумно планировать и садиться прямо в точку.
Т.е. без входа самолета в зону действия ПВО.
S.I.> Много и не надо. А иностранные наёмники-профессионалы у Киева имелись.
Палево страшное, кмк. Т.ч. я солидарен:
Ну, думают, это он, 76-й с десантом, больше некому...
S.I.> Много и не надо. А иностранные наёмники-профессионалы у Киева имелись.
Но лучше все же не натягивать сову на глобус
Но лучше все же не натягивать сову на глобус
wstil> Но лучше все же не натягивать сову на глобус
Дык тут иначе ни у кого и не получается вовсе
Дык тут иначе ни у кого и не получается вовсе
S.I.> Уж во всяком случае шансов на выживание больше чем у Ан-26. Сбитого за три дня до этого на своём потолке.
Про потолок кроме укропов никто звиздел, так что наброс наброс и еще раз наброс...
Про потолок кроме укропов никто звиздел, так что наброс наброс и еще раз наброс...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Фактически это примерно зона лёгких повреждений.
Причем на уровне моря.
На высоте 10км атмосферное давление в 4 раза ниже, а действовать взрыв должен на оболочку под внутренним давлением в одну атмосферу.
Причем на уровне моря.
На высоте 10км атмосферное давление в 4 раза ниже, а действовать взрыв должен на оболочку под внутренним давлением в одну атмосферу.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
