Творческие люди об украинской революции

Smile> В этом году состоялось юбилейное Нашествие. Обратили внимание кого из бывших фронтменов там не было? А почему? Вроде как фанаты собрались. А патамучто боятся что на общем концерте могут и помидорками угостить.
Smile> Впрочем повторю свой тезис. Не надо людей искусства спрашивать о политике, экономике, социологии и об ... искусстве. Они для этого не получили специального образования. И более озабочены эмоциональным воздействием на нужную им публику, чем анализом фактов.

Не надо говорить про рокеров редкостный бред.

Zenit> То наш об этом Мединский радеет.Запретили только фильм "Белая гвардия".Только сам фильм ,но не Булгакова, даже не роман.

Достаточно почитать указанный роман Булгакова "Белая гвардия", чтобы понять, что конкретная экранизация тут не при чем. Запретили именно роман и гражданскую позицию Булгакова, который хлестко, едко и жесточайшим образом отзывался о петлюровцах, украинофильской интеллигенции, и об идее украинской незалежности вообще. В нынешние времена Булгакова закрыли бы в подвалы СБУ ибо он был убежденным "ватником", либо просто убили бы, как Бузину.

U235> Достаточно почитать указанный роман Булгакова "Белая гвардия", чтобы понять, что конкретная экранизация тут не при чем. Запретили именно роман и гражданскую позицию Булгакова, который хлестко, едко и жесточайшим образом отзывался о петлюровцах, украинофильской интеллигенции, и об идее украинской незалежности вообще. В нынешние времена Булгакова закрыли бы в подвалы СБУ ибо он был убежденным "ватником", либо просто убили бы, как Бузину.

Книгу начали изымать из продажи?Есть официальный запрет на распостранение?

imaex> Я почему-то не удивлен. А у Бяки, например, приходится гадать - какая именно Европа имеется в виду. Так?

Не. Для той Европы он подозрительно быстро ответы пишет. Скорость света еще никто не отменил

Zenit> Книгу начали изымать из продажи?Есть официальный запрет на распостранение?

Официально и пророссийские партии не запрещены, но людей высказывающих определенные взгляды просто убивают. Так и тут.

Кино запретили чисто из-за авторской позиции Булгакова. Она там вполне недвусмысленна и как ни снимай, - этого не заретушируешь. Никаких других причин для снятия картины там нет. Антиукраинская, как ее понимают сейчас украинские власти, пропаганда там в самом авторском тексте, а не в режиссерской интерпретации

Подставляться с явным запретом писателя с мировым именем конечно не будут, но со школьной программы Булгакова по требованию нациков снимают, т.к. этот писатель по их взглядам подлежит люстрации.

Творчество других писателей, например, Шолохова или Булгакова, стоит проанализировать с точки зрения патриотизма и национальной идеи и понять, какие произведения неуместно изучать

 

Ну а дальше - негласный запрет на печать и продажу его книг. Нарушившим молодчики из ПС просто проломят голову. На Украине в этим сейчас просто.

Собственно отдельные выдержки из произведений Булгакова:

Это киевские вывески. Что на них только написано, уму непостижимо.
Оговариваюсь раз и навсегда: я с уважением отношусь ко всем языкам и
наречиям, но тем не менее киевские вывески необходимо переписать.
Нельзя же в самом деле отбить в слове "гомеопатическая" букву "я" и
думать, что благодаря этому аптека превратится из русской в украинскую.
Нужно, наконец, условиться, как будет называться то место, где стригут и
бреют граждан: "голярня", "перукарня", "цирульня", или просто-напросто
"парикмахерская"!
Мне кажется, что из четырех слов - "молошна", "молчна", "молочарня", и
"молошная" - самым подходящим будет пятое - молочная.
Ежели я заблуждаюсь в этом случае, то в основном я все-таки прав -
можно установить единообразие. По-украински, так по-украински. Но правильно
и всюду одинаково.
А то, что, например, значит "С. М. Р. хел"? Я думал, что это фамилия.
Но на голубом фоне совершенно отчетливы точки после каждой из трех первых
букв. Значит, это начальные буквы каких-то слов? Каких?
Прохожий киевлянин на мой вопрос ответил:

- Чтоб я так жил, как я это знаю.

- Что такое "Karacik" -это понятно, означает "Портной Карасик";
"Дитячй притулок" - понятно благодаря тому, что для удобства национальных
меньшинств сделан тут же перевод: "Детский сад", но "смерхел" непонятен еще
более, чем "Коуту всерокомпама", и еще более ошеломляющ, чем "дальня".

 

А это прям как про ВСУ писалось

Гетман.
Я давно уже хотел поставить на вид вам и другим адъютантам, что следует говорить по-украински.
Это безобразие, в конце концов!
Ни один мой офицер не говорит на языке страны,
а на украинские части это производит самое отрицательное впечатление.
Прохаю ласково.
Шервинский.
Слухаю, ваша светлость. Дежурный адъютант корнет... князь... (В сторону.)
Черт его знает, как «князь» по-украински!.. Черт! (Вслух.) Новожильцев, временно исполняющий обязанности... Я думаю... думАю... думоваю...
Гетман.
Говорите по-русски!
Шервинский.
Слушаю, ваша светлость.
Корнет князь Новожильцев, дежуривший передо мной, очевидно,
внезапно заболел и отбыл домой еще до моего прибытия...

 

Опять же прям зарисовка про современных укропатриотов:

- Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не
говорит на этом языке! А?
Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора
Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября
прошлого года.
Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как
по-украински "кот"? Он отвечает "кит".
Спрашиваю: "А как кит?"
А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся
киты, а в России всего много. В Белом море киты есть...

 

Ну и наконец:

Я б вашего гетмана <Скоропадского> , - кричал старший Турбин, -
за устройство этой миленькой Украины повесил бы первым!
Хай живе вильна Украина вид Киева до Берлина!
Полгода он издевался над русскими офицерами,
издевался над всеми нами.
Кто запретил формирование русской армии? Гетман.
Кто терроризировал русское население этим гнусным языком,
которого и на свете то не существует? Гетман.
Кто развел эту мразь с хвостами на головах? Гетман. ...

 

Вы думаете нынешние мрази с хвостами на головах позволят издавать и продавать на Украине книги этого писателя?

Zenit>> Книгу начали изымать из продажи?Есть официальный запрет на распостранение?
U235> Официально и пророссийские партии не запрещены, но людей высказывающих определенные взгляды просто убивают. Так и тут.
U235> Кино запретили чисто из-за авторской позиции Булгакова. Она там вполне недвусмысленна и как ни снимай, - этого не заретушируешь. Никаких других причин для снятия картины там нет. Антиукраинская, как ее понимают сейчас украинские власти, пропаганда там в самом авторском тексте, а не в режиссерской интерпретации
U235> Подставляться с явным запретом писателя с мировым именем конечно не будут, но со школьной программы Булгакова по требованию нациков снимают, т.к. этот писатель по их взглядам подлежит люстрации.
U235> В школах решили сократить русскую литературу. Достоевского и Толстого хотят оставить, а Шолохова и Булгакова - пересмотреть | Страна | Вести
U235> Ну а дальше - негласный запрет на печать и продажу его книг. Нарушившим молодчики из ПС просто проломят голову. На Украине в этим сейчас просто.

Академкнига в Киеве- как то не боятся что проломят голову.Продают.И многие другие продают.

Почему запретили фильм?
Прочитайте или перечитайте "Белую гвардию".Не помешает.

Авторы фильма показали украинцев тупыми садистами, выдумав (!) с полдюжины откровенно украинофобских сцен и едва ли не выдав их «за Булгакова».
Петлюровский полковник Козырь-Лешко, который в фильме стал воплощением зла: - избивает своего помощника, а потом рубит саблей глобус с комментарием «як жидівська голова» (4-я серия, 33-я минута.);
уходя из села, приказывает крестьянам сжечь сельскую школу, так как она «уся москальського духу набралася» (4-я серия, 59-я мин.);
взяв Киев, говорит: «Місто... Церкви лишити, а все решту — знищити, не можна тут воювати, погано, воювати треба в полі» (5-я серия, 35-я мин.);
с садистским удовольствием кромсает ножом шею юнкера, фактически ребенка (5-я серия, 37-я минута). В фильме есть две акцентированные сцены на эту тему, хотя по роману жестокое убийство с «вырезанием погонов на плечах» — лишь версия убийства военных, звучащая из толпы;
Гетман Скоропадский срывается на женщину и называет русский язык «собачьим» (1-я серия, 18-я мин.).
Авторы использовали финал из другого произведения рассказа Булгакова «Я убил». ОK, там герой — тоже доктор, и убивает тоже петлюровского полковника.

Одним словом госзаказ от суверенной демократии каналу "Россия".
И это еще не все.Все не влазит в пост -больше отсебятины в фильме "Белая гвардия" по ссылке.

Zenit> показали украинцев тупыми садистами

задумчиво смотрит Украинцев, или украинских националистов?

Zenit> выдумав (!)

Вернули вымаранное проклятой советской цензурой из этого и других произведений Булгакова.
Вам не нравится борьба со злочинными диями радянской влады против свободы слова тов. Булгакова?
Может вы таки сталинист?!

Zenit> откровенно украинофобских

Давно заметил - когда начинаешь националистов (любой национальности) возить фейсом по их-же фекалиям, они начинают съезжать на то, что ты якобы ненавидишь их народ. Смешные.

Алдан-3> Давно заметил - когда начинаешь националистов (любой национальности) возить фейсом по их-же фекалиям, они начинают съезжать на то, что ты якобы ненавидишь их народ. Смешные.

Ну, так они же думают, что они и есть этот народ. Они не понимают, что они обычные выбл@дки без рода и племени.

Алдан-3> Вернули вымаранное проклятой советской цензурой из этого и других произведений Булгакова.
Сурковская пропаганда бесмысленная и беспощадная . Алдан-3
> Вам не нравится борьба со злочинными диями радянской влады против свободы слова тов. Булгакова?

Мне нравиться истина,а тебе кажется что-то другое.

Алдан-3> Давно заметил - когда начинаешь националистов (любой национальности) возить фейсом по их-же фекалиям, они начинают съезжать на то, что ты якобы ненавидишь их народ. Смешные.
Алдан-3> Может вы таки сталинист?!

Вы скажете что за на , вы батенька сталинист!
Я отвечу Вам :"Ну что вы мой фюрер-я просто антифашист!"

Zenit> Сурковская пропаганда бесмысленная и беспощадная .

Булгаков - сурковскаяпропаганда? Свежий взгляд.

Zenit> Мне нравиться истина

Не поделишься, как ты отличаешь истину от пропаганды (и контр-пропаганды)? По принципу нравится/не нравится?
Тебе сообщают истину - ты начинаешь ныть про сурковскуюпропаганду. Может тебе нравится ныть?
Или факт цензуры произведений Булгакова для тебя новость? Вот так сюрприз.

Zenit> мой фюрер

Твой фюрер давно йаду принял.

>Вернули вымаранное проклятой советской цензурой из этого и других произведений Булгакова.
Найди приведенные примеры хоть в парижском ,прижизненном издании , хоть в советском,хотя бы что-нибудь из списка.

Алдан-3> Не поделишься, как ты отличаешь истину от пропаганды (и контр-пропаганды)? По принципу нравится/не нравится?
Алдан-3> Тебе сообщают истину - ты начинаешь ныть про сурковскуюпропаганду. Может тебе нравится ныть?
Алдан-3> Или факт цензуры произведений Булгакова для тебя новость? Вот так сюрприз.
Читайте издания Белой Гвардии в СССР и сравнивай с зарубежными изданиями - и ты будешь на пути от сурковской пропаданды к истине.

Zenit>> мой фюрер
Алдан-3> Твой фюрер давно йаду принял.
По правилам русского языка это было обращение к тебе, о себе я сказал "я просто антифашист".

Zenit> о себе я сказал "я просто антифашист".

Antifa? Ох, прости, не узнали тебя в гриме!

Zenit> Найди приведенные примеры хоть в парижском ,прижизненном издании , хоть в советском,хотя бы что-нибудь из списка

Теперь положи руку на сердце и честно скажи - сам ты "парижское прижизненное издание" не читал. Тем более ты не читал черновики, рукописи и дневники Булгакова. Но это тебя не смущает, правда? Ты же у нас человек думающий, не то что мы, лапотные

Zenit> это было обращение к тебе

Вот я тебе и сообщил, что ты зря ко мне так обращаешься. Не я твой фюрер, твой давно траванулся.

Zenit>> выдумав (!)
И даже не допоказав:

В ночь со второго на третье февраля у входа на Цепной Мост через Днепр
человека в разорванном и черном пальто с лицом синим и красным в потеках
крови волокли по снегу два хлопца, а пан куренной бежал с ним рядом и бил
его шомполом по голове. Голова моталась при каждом ударе, но окровавленный
уже не вскрикивал, а только ухал. Тяжко и хлестко впивался шомпол в
разодранное в клочья пальто, и каждому удару отвечало сипло:
- Ух... а...
- А, жидовская морда! - исступленно кричал пан куренной, - к штабелям
его, на расстрел!

 

Алдан-3> Вернули вымаранное проклятой советской цензурой из этого и других произведений Булгакова.
А он очень точно писал:

Остался только стынущий труп еврея в черном у
входа на мост, да утоптанные хлопья сена, да конский навоз.
И только труп и свидетельствовал, что Пэтурра не миф, что он
действительно был...

А зачем оно было? Никто не скажет. Заплатит ли кто-нибудь за кровь?
Нет. Никто.
Просто растает снег, взойдет зеленая украинская трава, заплетет
землю... выйдут пышные всходы... задрожит зной над полями, и крови не
останется и следов. Дешева кровь на червонных полях, и никто выкупать ее
не будет.
Никто.

 

Алдан-3> Не я твой фюрер, твой давно траванулся.
Перед этим сделав, очевидно, селфи:

Zenit>> Найди приведенные примеры хоть в парижском ,прижизненном издании , хоть в советском,хотя бы что-нибудь из списка
Алдан-3> Теперь положи руку на сердце и честно скажи - сам ты "парижское прижизненное издание" не читал. Тем более ты не читал черновики, рукописи и дневники Булгакова. Но это тебя не смущает, правда? Ты же у нас человек думающий, не то что мы, лапотные
Zenit>> это было обращение к тебе

После 1991 года "Белая гвардия" печатались по парижскому изданию как наиболее близкое к оригиналу-так и указывалось в книге, до 1991 я его не читал.Рукописи "Белая гвардия" нет, так что рукопись романа не читал , впрочем как и ты.
Но все равно вернемся к спору- найди приведенные примеры любом издании эпизоды из списка.Или их все-таки нет и это грубая отсебятина.

Zenit> Но все равно вернемся к спору

А давай.

1. Задан вопрос, показаны "тупыми садистами" украинцы вообще, или всё-таки украинские националисты в частности. Ответа на прямой (и очень простой) вопрос не последовало. По какой причине?

2. И тут и даже тут прямо говорится - фильм собран из разных произведений Булгакова. С какой целью ты апеллируешь исключительно к тексту собственно "Белой гвардии", а не ко всему литературному наследию Булгакова?

P.S> Заметь, я человек в целом добрый, и сильно на тебя не довлю. А то мог бы задать и более другие вопросы

Zenit> Академкнига в Киеве- как то не боятся что проломят голову.Продают

Значит скоро будут бояться, ибо процесс уже вовсю пошел. Кино - только начало.

Zenit> Почему запретили фильм?
Zenit> Прочитайте или перечитайте "Белую гвардию".Не помешает.

Я бы переадресовал это к вам. Булгаков, вообще-то, мой любимый писатель и только "Мастером и Маргаритой" и "Собачьим сердцем"(кстати не самые любимые мной его произведения) мое знакомство с ним не исчерпывается. Так что взгляды Булгакова, которые он на страницах своих произведений излагает, я вполне отчетливо представляю.

Zenit> Авторы фильма показали украинцев тупыми садистами,

А Булгаков и считал украинских националистов, что петлюровцев что последователей Скоропадского, тупыми садистами. Почитай тот же упомянутый тобой рассказ "Я убил". Ну или ту самую "Белую гвардию". Он описывает нашествие националистов на Киев как эдакую "Планету обезьян" с тупыми и озлобленными селюками в роли обезьян и негодяями пытающимися эти массы под националистические лозунги использовать, либо ко всему этому примазаться.

Советской цензуре еще и подправлять оригинальные булгаковские тексты приходилось, чтоб они не смотрелись совсем уж антиукраинскими. Ибо Булгаков в отношении украинских националистов в выражениях не стеснялся. Например пассажи про "гнусный язык, которого не существует" и "мразей с хвостами на головах" цензура вымарывала.

Zenit> Петлюровский полковник Козырь-Лешко, который в фильме стал воплощением зла: - избивает своего помощника, а потом рубит саблей глобус с комментарием «як жидівська голова» (4-я серия, 33-я минута.);

Это собирательный персонаж, куда вошли описания и эпизоды из других произведений Булгакова, где он писал о петлюровских офицерах. Например тот же полковник Лещенко из "Я убил". Там есть сцена, где петлюровский полковник жестоко избивает своего подчиненного.

Все претензии, что в фильме по Булгакову петлюровские офицеры и вообще петлюровцы показаны именно так, можете предъявить к самому Булгакову, потому что именно так он их в своих произведениях и изображал.

U235> Все претензии, что в фильме по Булгакову петлюровские офицеры и вообще петлюровцы показаны именно так, можете предъявить к самому Булгакову, потому что именно так он их в своих произведениях и изображал.

Я бы даже сказал - к самому Петлюре и его петлюровцам. Потому что именно такими они и были.
Даже вполне европейских суд, несмотря на извечное "а судьи кто", оправдал убийцу Петлюры. Было за шо.

Зачем плодить темы под нерезонансные события при наличии тем-агрегаторов?

ttt> Сегодня он играет рок, а завтра родину под бок
О, знакомым духом потянуло
Только вприсядку!

ttt> Андрей Макаревич
с этим все ясно, пепел отжатого им яхтклуба виртуально стучит в его сердце, сторону уже не поменять. От рок-музыки он невероятно далек всю жизнь, поэтому сделаем его vs Кобзон, будет битва титанов, ну или vs "Синяя птица", будет битва списанных какберокеров

ttt> Диана Арбенина
vs Светлана Сурганова
обе бывшие напарницы играют и поют паршиво, но как разошлись в политических взглядах!

ttt> "Ляпис Трубецкой"
Серега сбрендил и уехал на Украину побираться, группа переименовалась в Trubetskoy, полноценный vs, бо поехавшего на политоте экс-фронтмена жалеючи порицают

ttt> Земфира
С этой тоже все ясно, здоровье подводит давно, зато самомнение не подводило никогда
vs Чичерина, которая в одно время всплыла и одного с сабжем пола + Самойлов, который тоже дружит с веществами и однако рокер

ttt>"Сплин"

бида, только где они успели засветиться прохунтистски?

ttt> Юрий Шевчук
Юра давно списан по уму на музыкальный берег, несмотря на то, что пить бросил, вечная память его мозгам
vs СерьГа, который одного поколения можно сказать, но пока в здравом уме
vs Сукачев, который одного поколения, но несмотря ни на что в здравом уме

ttt>"БИ-2"...

С такой поддержкой и враги не нужны. Или ты фанат "Братадва", и сердце раздирается от предательства?

Не надо хоронить русский рог, несмотря на все его минусы

ahs> С такой поддержкой и враги не нужны. Или ты фанат "Братадва", и сердце раздирается от предательства?

Не сказал бы что фанат, но фильм нравится. Сердце не раздирается, противники лучше когда они открытые, а не ударяют в спину. Абыдна несколько.

ahs> Не надо хоронить русский рог, несмотря на все его минусы

Я не хороню, но симптомы нехорошие.