Россия — светское государство!

TEvg-2> Вывод - нам нужно христианское государство, а не светское.
У меня другой вывод, каждому религиозному экстремисту надо забить гвоздь в его тупую башку.

TEvg-2> Не справляетесь сами - не мешайте тем, кто знает как надо.
В космос полетели без попов. И сейчас справимся.

Bredonosec> а кто на свободе остался? По поводу сажать раньше - согласен.
Цорионов уже в тюрьме?

TEvg-2> Не справляетесь сами - не мешайте тем, кто знает как надо.

Вот честно, как по мне, лучше пусть в музее сношаются, чем христианское государство.

PS: Вообще это относится к любому тоталитаризму/

ahs> Чтоб политик или чиновник, злоупотребляющий ручканьем с муллами, или попами, или еще какими угодно шаманами, был в ряду клоунов в первую очередь.
Ну почему же? Если он это делает в свободное от работы время и без привлечения подконтрольных СМИ, то пусть ручкается.

ADP> Не вижу массового экстремизма. Какая-то театральщина. Я не уверен, что этот Энтео верующий и выполняющий заповеди и обычаи церковные.

А пофиг. Претензии-то не к православию, а именно к таким кадрам. И к тому, что, почему-то, если такой кадр выступает за православие, то ему всё сходит с рук, если против — «двушечка». Не скажу за всех, но лично я не против православной церкви. Я против привилегированного положения православных перед законом.

ADP> Надо сажать!

Вот как посадят, так претензий, у меня лично, не будет. А пока мы имеем факт, что выступления, задевающие православных караются несравнимо жёстче, чем наоборот.

Беня>> По факту один на свободе и продолжает безобразничать
Bredonosec> а кто на свободе остался?

Энтео. Тот уже рецидивист, а всё сухим из воды выходит. А уж кто разжигает в первую очередь религиозную нетерпимость — так это подобные ему.

Anarky> Серьёзность проблемы религии в XXI веке в целом или РПЦ в России?
надо понимать, тебя интересуют не взаимоотношения хуту и пушти, а именно россия, так что, может, без предисловий ответишь?

Anarky> Не строй из себя идиота, всё ты понял.
Я понял то, что это описание типа "во всем виноваты евреи и велосипедисты".

Anarky> Ну вообще говоря да, тилихенты тоже были при делах, но музеи и институты вроде не сжигали.
их просто грабили ) И устраивали там чего попало.
Потому что некому было защищать их.

>Евреям всегда доставалось,
Стоп. А как же презумпция, что если бьют, значит есть за что?

>но вот большевики, режущие евреев это что то новенькое. Видимо под руководством лично Троцкого и Дзержинского.
Надо понимать, что в смутное время исключительно большевики террором занимались?
Не строй из себя идиота ©

Anarky> А можно пруф?
картиночку прочесть можешь? Найдешь процентное соотношение сегодня? Или споёшь, что они сами как динозавры от горя вымерли?

Anarky> Ой как не красиво то! То есть ты предлагаешь сравнить количество евреев в России 1900, когда в ней был ещё хороший такой кусок Польши, с количеством евреев сейчас, после отделения этого куска,
не надо мне приписывать свои мысли
Я предлагаю не польшу, и не всю россию (ибо чем дальше на восток, тем меньше их было), я предлагаю сравнить самую густонаселенную область РИ

>после того, как приходили фашисты, и после того, как евреи из СССР довольно массово винтили в Израиль.
В ссср евреев-то всего миллиона два было.
А фашисты по всей европе всего 6 млн уничтожили.
Только одного изображенного региона достаточно, чтоб данное число перекрыть.
Это если ты не читал бабеля, кассиля и других писателей периода гражданской- они неплохо описывали, что творилось.

Anarky> Как минимум юридическая неопределённость понятий "верующий" и "оскорбление чувств". Почему не защищают чувства атеистов?
с чего ты взял?
Построй церковь атеиста, проводи там служения атеизма, молебны атеизма, прочие обряды атеизма, и смело требуй применения закона, если верующие ворвутся и начнут глумясь крестить твой алтарь атеизма или как-то еще непотребно себя там вести =)
Или ты решил, что ты можешь прийти в храм к кому-то, нагадить, и тебя закон должен в этом случае защищать?

Anarky> Однко ж не получили.
ну так радуйся. Тебе ж этих тварей жалко.

Anarky> Что бы он работал ещё хуже?
чего ради хуже? Работает. Желающих повторить не наблюдается - а это лучший показатель эффективности. Охота кого-то посадить за эффективное решение поставленных задач? Сьездий отдохни

Anarky> Однако приняли их только когда они устроили дебош именно в церки. Забавно, правда?
нет. Кто-то всего пост назад трещал, что ажно цельная ливорюция произошла якобы из-за церкви Что мол довели. А сейчас понятие "достали" уже напрочь отметается. Раздвоенность стандартов

Anarky> Мне вот честно насрать чё там в США.
А как же передовой неполживый демократический опыт? Да и они более всех боролись за освобождение этих тварей, точно также как ты болеешь за это )

> Меня интересует положение дел в светском демократическом государстве РФ, где церковь законодательно отделена от власти.
а она и отделена. Никого не заставляют клясться "и да поможет мне бог", никого не заставляют креститься, никого не заставляют учить обряды любой из религий. Хочешь - пожалуйста. Возможности есть. Не хочешь - не надо.

Anarky> Я не сею ненависть к людям, взглядам, религии.
А вот это неправда. Фраза вполне конкретна.

>Я против конкретной организации.
Это начинает напоминать песню "любойдругой", популярную года 3 назад.

Anarky> Не в том суть,
нет, именно в этом.

> они меняются, подстраиваясь под реальность. Даже католики меняются. От РПЦ же отдаёт средневековьем, в которое она нас с радостью и затащит.
слушай, не надо бредить )
Иудейство еще древнее, и таки чо? Если тебе лично нравится католичество - скатертью дорога, полная свобода личного выбора. Чего ты указываешь другим, во что им верить и к чему стремиться?
Ты не заметил, что стал религиозным фанатиком-экстремистом? Только они требуют, чтоб все верили так, как хотят они, и чтоб никаких иных вариантов не было.

Беня> Цорионов уже в тюрьме?
а кто это?

Anarky> Вот честно, как по мне, лучше пусть в музее сношаются, чем христианское государство.
Anarky> PS: Вообще это относится к любому тоталитаризму/
анархия-мать порядка? Сорри, но это черная африка. Сомали.
Я предпочитаю культуру, а не бескультурие, тем более, агрессивное.

Беня>> Цорионов уже в тюрьме?
Bredonosec> а кто это?

Тут.

Balancer> Энтео. Тот уже рецидивист, а всё сухим из воды выходит. А уж кто разжигает в первую очередь религиозную нетерпимость — так это подобные ему.
хм... он осторожнее? меньше светится или аккуратнее гадит? Почему его зацепить сложнее?

Bredonosec> хм... он осторожнее? меньше светится или аккуратнее гадит?

Да нет. Раз за разом акции проводит шумные.

Bredonosec> Почему его зацепить сложнее?

Потому что он за православие.

Bredonosec> а кто это?
Ты прикалываешся чтоли? Есть такой чувак под погонялом Энтео. Да шут с ним, ты что похождения всех попов хулиганов проспал? Они уже и людей сбивали, и старушек били, и имущество отнимали и детей развращали, и от нанопыли страдали и тд. И все нипочем.

Bredonosec> хм... он осторожнее? меньше светится или аккуратнее гадит? Почему его зацепить сложнее?
Кто? Цорионов? Осторожнее?

Bredonosec> анархия-мать порядка? Сорри, но это черная африка. Сомали.
Bredonosec> Я предпочитаю культуру, а не бескультурие, тем более, агрессивное.

Какая нафиг анархия, ты о чём вообще? Из-за Anarky? Это как называть V.Stepan Стёпой.

Bredonosec> надо понимать, тебя интересуют не взаимоотношения хуту и пушти, а именно россия, так что, может, без предисловий ответишь?
Опять передёрг. Проблема религии и церкви довольно всеобъемлюща. Но если говорить относительно России(с большой буквы блжад!), то свои претензии я уже высказал в предыдущих постах. Если вкратце - РПЦ суёт свой длинный нос в светские организации, срослась с властью, зачастую придерживается довольно тёмных взглядов вплоть до отрицания ТЭ, когда даже упрямые католики сдались.

Bredonosec> их просто грабили ) И устраивали там чего попало.
Bredonosec> Потому что некому было защищать их.
И?
>>Евреям всегда доставалось,
Bredonosec> Стоп. А как же презумпция, что если бьют, значит есть за что?
Где я это говорил? Я говорил о массовом явлении, когда вроде бы верующие люди в православной стране с воодушевлением жгли церкви и убивали священников. Реакция всегда пытается приравнять классовую борьбу к простому разбою

Bredonosec> Надо понимать, что в смутное время исключительно большевики террором занимались?
Bredonosec> Не строй из себя идиота ©
Так, стоять. Теперь у тебя террор и погромы одно и то же? Давай ка корректно формулируй.

Bredonosec> картиночку прочесть можешь? Найдешь процентное соотношение сегодня? Или споёшь, что они сами как динозавры от горя вымерли?
Спою, что там были фашисты два года, да ещё всякие упыри из ОУН, а так же потом эта территория целиком входила в СССР, из которой в своё время много евреев свалило в Израиль. Напосмю, в Польше после прихода фашистов ~80-85% евреев как корова языком слизнула.

Bredonosec> Я предлагаю не польшу...
см. выше.

Bredonosec> В ссср евреев-то всего миллиона два было.
Bredonosec> А фашисты по всей европе всего 6 млн уничтожили.
Bredonosec> Только одного изображенного региона достаточно, чтоб данное число перекрыть.
То есть ты предлагаешь экстраполировать плотность расселения евреев на Украине на всю западную территорию СССР? Сомнительный приёмчик.

Bredonosec> Это если ты не читал...
Не читал. Я жажду статистики без ммм...посторонних факторов. В идеале было бы до 41 года. Графа национальность то уже была...
Anarky>> Как минимум юридическая неопределённость понятий "верующий" и "оскорбление чувств". Почему не защищают чувства атеистов?
Bredonosec> с чего ты взял?
Ты как то проигнорировал вопрос про юридическую неопределённость.
Bredonosec> Построй церковь атеиста, проводи там служения атеизма, молебны атеизма...
Для этого есть пастафарианство. Шествие которого кстати как то раз разогнал Энтео сотоварищи и ничего ему за это не было. Так уж вышло,

Bredonosec> Или ты решил, что ты можешь прийти в храм к кому-то, нагадить, и тебя закон должен в этом случае защищать?
Закон не должен различать, нагадил ли я в храме или в другом общественном месте. Церковь законодательно отделена от государства. Тем более, что как я вообще могу таким образом оскорбить настоящего христианина? Как же смирение? Настоящий христианин не побежит в ментовку, а приберёт за мной и ещё накормит. Но вот только мало их, настоящих. Большинство - болельщики команды "Православие", только шарфиков не хватает.

Bredonosec> ну так радуйся. Тебе ж этих тварей жалко.
Мне жалко нашу страну и людей, которые ещё попадут пож эту церковную раздачу. Девчёнок как раз не жалко, они хотели рекламы - получили её даже сверх меры.

Bredonosec> чего ради хуже? Работает. Желающих повторить не наблюдается - а это лучший показатель эффективности.
Ну да, победили бедность и голод. Как? Бедных скормили голодным. Теперь против церкви сложно выступать и можно посадить любого, кто это будет делать. Впечатляющий результат. Серьёзно, инквизицией отдаёт, добро пожаловать в Средневековье.

Bredonosec> нет. Кто-то всего пост назад трещал, что ажно цельная ливорюция произошла якобы из-за церкви
А можно цитату на это феерическое утверждение? Или может не надо тут софистикой блистать?

Bredonosec>:) Что мол довели. А сейчас понятие "достали" уже напрочь отметается.
В УК видимо так и записано, "достали"?

Bredonosec> А как же передовой неполживый демократический опыт? Да и они более всех боролись за освобождение этих тварей, точно также как ты болеешь за это )
Приписывать мне некие мысли а потом яростно бороться с ними это конечно замечательный приём. Давай уже про пятую колонну что ли.

Bredonosec> Не хочешь - не надо.
Неа. Не хочешь - сиди в углу и тихонечко помалкивай, пока ракеты святой водой обливают, пока иеромнах людей безнаказанно давит, пока хулиганок на реальные срока сажают, пока церковь в свою собственность построенные ещё при царе здания отжимает, пока коммегцию разводит, пока в МИФИ теологию преподают, пока всякие активисты делают что хотят, даже людей на улицах бьют. Отлично вообще.

Bredonosec> А вот это неправда. Фраза вполне конкретна.
>>Я против конкретной организации.
И? Я заявил, я против церкви, и не раз обмолвился, что это РПЦ в её нынешнем виде.

Bredonosec> Иудейство еще древнее, и таки чо? Если тебе лично нравится католичество - скатертью дорога, полная свобода личного выбора. Чего ты указываешь другим, во что им верить и к чему стремиться?
Что за бред? Это не спор, какая религия лучше. Это вообще не про то. Это про Русскую православную церковь, не про православие даже.

Bredonosec> Ты не заметил, что стал религиозным фанатиком-экстремистом?
По видимому твой ник в отличие от моего свои взгляды излагает целиком.

Balancer> Энтео. Тот уже рецидивист,
Я думаю ему надо впаять ровно столько сколько Пуськам .Это было бы справедливо.

Anarky> Где я это говорил? Я говорил о массовом явлении, когда вроде бы верующие люди в православной стране с воодушевлением жгли церкви и убивали священников. Реакция всегда пытается приравнять классовую борьбу к простому разбою

Верующие не жгли церкви и не убивали священников. Жгла небольшая часть людей подпавшая под пропаганду. Часть немцев так же в свое время с воодушевлением убивала евреев. И что это означает?

Anarky> Закон не должен различать, нагадил ли я в храме или в другом общественном месте. Церковь законодательно отделена от государства. Тем более, что как я вообще могу таким образом оскорбить настоящего христианина? Как же смирение? Настоящий христианин не побежит в ментовку, а приберёт за мной и ещё накормит. Но вот только мало их, настоящих. Большинство - болельщики команды "Православие", только шарфиков не хватает.

Чушь полная. Как обычно. То что церковь отделена от государства означает только что церковь не является частью структуры государства, только и всего. Семья тоже вроде как отделена от государства, но государство ее признает и дает многие привилегии. Точно так же и церкви имеют право требовать к себе особого отношения. Так что нагадившего в церкви ждет увы тюрьма.

Рассуждения о необходимости христианского смирения от пропагандистов гадить в церкви выглядят несколько странно. "Посеявший гнев пожмет бурю" Смирение относится не к таким вещам. Гадить надо в туалете как все нормальные люди.

Anarky> Ну да, победили бедность и голод. Как? Бедных скормили голодным. Теперь против церкви сложно выступать и можно посадить любого, кто это будет делать. Впечатляющий результат. Серьёзно, инквизицией отдаёт, добро пожаловать в Средневековье.

Кто победил бедность и голод? Это шутка такая? Сложно выступать против церкви? А вы что делаете? Мне кажется вы именно выступаете против церкви. И где инквизиция? Или вам нужно право идти в церковь и там стибаться над верующими? Сажают за это и правильно.

ttt> Верующие не жгли церкви и не убивали священников. Жгла небольшая часть людей подпавшая под пропаганду. ...
Феерический бред. Как маленькая часть людей в огромной православной стране могла за несколько лет растоптать веру?

ttt> Чушь полная. Как обычно. То что церковь отделена от государства означает только что церковь не является частью структуры государства, только и всего.
Нет не так. Чушь у тебя. Отделена значит не на балансе государства. Семье не раздают за так имущество и главу семьи не охраняет ФСО.

ttt> Рассуждения о необходимости христианского смирения от пропагандистов гадить в церкви выглядят несколько странно.
Опять бред, смирение суть христианства. А ты я вижу гнусный еретик.

ttt> Верующие не жгли церкви и не убивали священников. Жгла небольшая часть людей подпавшая под пропаганду.
Ох как много было неверующих в царской то России оказывается. Это где 80% крестьян.

ttt> Часть немцев так же в свое время с воодушевлением убивала евреев. И что это означает?
То, что с 33-го года фашистская пропаганда лилась им в уши со всех концов, в то время, как коммунистическая пропаганда в царской России велась из-под полы и в основном среди пролетариата.

ttt> Чушь полная. Как обычно. То что церковь отделена от государства означает только что церковь не является частью структуры государства, только и всего.
Тогда объясните мне, почему ракету святой водой обливают? Почему для проезда патриарха перекрывают оживлённые трассы?

ttt> Семья тоже вроде как отделена от государства, но государство ее признает и дает многие привилегии.

Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

 

Где такое про семью?


ttt> Так что нагадившего в церкви ждет увы тюрьма.
Чем церковь юридически отличается от любого другого общественного места?

ttt> ...Смирение относится не к таким вещам.
А к каким? Тоесть под "если тебя ударят по левой щеке- подставь правую"© была ещё сноска мелким текстом?

ttt> Кто победил бедность и голод? Это шутка такая?
Да, это такая шутка.

ttt> Сложно выступать против церкви? А вы что делаете? Мне кажется вы именно выступаете против церкви.
Неа, я на форуме пишу.

ttt> Или вам нужно право идти в церковь и там стибаться над верующими? Сажают за это и правильно.
Не правильно вообще и я, как мне кажется, достаточно обосновал, почему. Чувства и верующие - понятия не юридические. Как доказать, что чувства были оскорблены и что оскорблённый верует, а не крестится?

Беня> Феерический бред. Как маленькая часть людей в огромной православной стране могла за несколько лет растоптать веру?

Растоптать веру? Вы откуда сорри? С Марса прилетели? Тогда понятно. Даже в 80-е на пасху собирались такие толпы что не пробиться было.

Беня> Нет не так. Чушь у тебя. Отделена значит не на балансе государства. Семье не раздают за так имущество и главу семьи не охраняет ФСО.

Нет чушь у тебя. Если ты говоришь что церковь на балансе государства, не знаешь что семьям платят пособия, значит ты вообще в вопросе сорри ничего не знаешь. О чем говорить.

То что главу церкви охраняет ФСО - глава православной церкви очень неплохая цель для всяких Басаевых, да и вообще для всяких всяких пусек и им подобных, не было бы этого и охранять не надо было.

Беня> Опять бред, смирение суть христианства. А ты я вижу гнусный еретик.

А ты я вижу гнусный невежа по принципам христианства.

Еще бы тебе агитировать за смирение перед фашистами в войну. А что, им бы понравилось.

Смирение относится далеко не ко всему с чем сталкиваются христиане.

ttt> Растоптать веру? Вы откуда сорри? С Марса прилетели? Тогда понятно. ...
А кто церкви жег?

ttt> Нет чушь у тебя. Если ты говоришь что церковь на балансе государства, не знаешь что семьям платят пособия...
Точно чушь, я за свою квартиру плачу сам, сам плачу налоги, и за контору еще плачу. Хватит нести бред.

ttt> То что главу церкви охраняет ФСО...
Меня не охраняет. Басаева уже давно нет.

ttt> А ты я вижу гнусный невежа по принципам христианства.
Да, а поделись ка откровением. А мы тут поржем.

ttt> Еще бы тебе агитировать за смирение перед фашистами в войну. А что, им бы понравилось.
Тебе фотки попов вместе с фашистами запостить?

ttt> Смирение относится далеко не ко всему с чем сталкиваются христиане.
Как есть еретик.

Беня> А кто церкви жег?

Вот такие как ты и Анархи и жгли. Большинство и не думало жечь.

Беня> Точно чушь, я за свою квартиру плачу сам, сам плачу налоги, и за контору еще плачу. Хватит нести бред.

Так бред то у вас.

Церкви так же сами покупают дрова, на свои деньги ремонтируют крыши и тп. То что церковь освобождена от налогов так полно организаций освобождены от налогов. То что вам это не нравиться - большинству безразлично.

Беня> Меня не охраняет. Басаева уже давно нет.

А кто ты такой чтоб тебя охранять? Глава конфессии ненавидимой джихадистами? Басаева конечно нет, а что, последователей мало?

ttt>> А ты я вижу гнусный невежа по принципам христианства.
Беня> Да, а поделись ка откровением. А мы тут поржем.

Смысл бисер метать? Какая разница что я скажу? Вы же в основном только и умеете что ржать? И ржете над всем

ttt>> Еще бы тебе агитировать за смирение перед фашистами в войну. А что, им бы понравилось.
Беня> Тебе фотки попов вместе с фашистами запостить?

Ты запости фотки попов которые благословляли на войну с фашизмом. А то тебя все на мусор тянет.

ttt>> Смирение относится далеко не ко всему с чем сталкиваются христиане.
Беня> Как есть еретик.

Обвинения в еретизме от открытого еретика. Мамма миа Заплачу

Anarky> Ох как много было неверующих в царской то России оказывается. Это где 80% крестьян.

80 процентов крестьян жгли церкви? "Вам пора лечиться электричеством" ©

Anarky> То, что с 33-го года фашистская пропаганда лилась им в уши со всех концов, в то время, как коммунистическая пропаганда в царской России велась из-под полы и в основном среди пролетариата.

Понятно, а когда жгли церкви пропаганда в уши не лилась со всех концов..

О чем говорить?..

Anarky> Тогда объясните мне, почему ракету святой водой обливают? Почему для проезда патриарха перекрывают оживлённые трассы?

Обливают святой водой? ИМХО не особо нужно, но пусть, хуже не будет никому. Ни ракете ни тебе. Перекрытие трасс? Почему ты решил что мне это нравиться? Мало у нас дурости без этого?

Anarky> Где такое про семью?

А что такое про семью? И куда засунуть твои цитаты? Ты покажи цитату что семья является частью государства.

ttt>> Так что нагадившего в церкви ждет увы тюрьма.
Anarky> Чем церковь юридически отличается от любого другого общественного места?

Воинствующему атеисту это не объяснить наверное. Это примерно как разница - ударят в лицо мужика на улице или ударят в лицо твоего отца. Для некоторых без разницы.

Anarky> А к каким? Тоесть под "если тебя ударят по левой щеке- подставь правую"© была ещё сноска мелким текстом?

У каждого места в библии есть толкование и никто не воспринимает все буквально кроме врагов христианства.

ttt>> Сложно выступать против церкви? А вы что делаете? Мне кажется вы именно выступаете против церкви.
Anarky> Неа, я на форуме пишу.

А понятно. По клавиатуре так, тук, тук, а что вылезет - не все ли равно. Все равно марсиане читают, а не граждане России

Anarky> Не правильно вообще и я, как мне кажется, достаточно обосновал, почему. Чувства и верующие - понятия не юридические. Как доказать, что чувства были оскорблены и что оскорблённый верует, а не крестится?

Вы ничего не обосновали. Только показали свою ненависть к церкви. Если вы просто ударите мужчину в лицо или вы ударите в лицо мужчину сказавшего что ваша жена б.. - суд отнесется к вам по разному. Нравится вам это или нет.

Точно также места культа других людей.

Так что гадить надо в других местах. Желательно в туалетах

ПС

Сорри, надолго уезжаю, если будут дельные ответы, отвечу позже.

Врагам православия - да покажет вам кто то праведный путь.