о сельхозе и колхозах и другая статистика

ждан72> . решение проблем строителей с помощью студенческих стройотрядов и уборки урожая с помощью студентов и старшеклассников очень правильный государственный подход. и дети к труду приучались и урожай за недорого убран.
Не нужно путать строяк с колхозом. В приличном строяке работали на совесть, т.к. была прямая денежная заинтересованность.
За колхоз либо ничего не платили, либо платили копейки. Соответственно результаты пребывания в колхозе никак не пересекались с тезисом "занедорого убрать урожай и приучиться к труду". К труду приучали папа с мамой на своем участке, когда запасались на зиму, опасаясь, что и в этом году не удастся насладиться колхозным великолепием.
Сами колхозники в поле тоже трудовым героизмом не блистали.

AGRESSOR> Вообще-то у СССР было великолепное сельское хозяйство. Будь в Израиле совок - было бы все на уровне.
не, с такой оценкой ты все таки погорячился ... хотя отдельные великолепные "недостатки" да имелись

Mr.Z> Сами колхозники в поле тоже трудовым героизмом не блистали.
ну я не знаю,наверно поля сами перепахивались и засевались,

Mr.Z> Ещё не отшибло память у тех, кто помнит всё это "великолепие" по работе в поле и на овощебазах в период учёбы в школе и в ВУЗе. А также "синюю птицу" с остатками перьев на прилавках магазинов и прочие радости.

как сейчас помню - на току одни городские, а колхозники в это время картошку копают на приусадебных участках

inquisitor>> Я отлично знаю, что в израильском сельском хозяйстве царит махровый совок - тяжелое наследие социалистического прошлого
AGRESSOR> Вообще-то у СССР было великолепное сельское хозяйство. Будь в Израиле совок - было бы все на уровне.
Ну в части Израиль vs Совок, был недавно у меня такой случай, у меня на участке, протекал кран (чуть-чуть по капле в минуту). Вина моя конечно, но я когда его ставил никакого герметика под рукой небыло, я только в этом году землю купил, не обжился еще. А потом (и герметик уже вроде был) я подумал, а ведь это же "капельный полив" в совковском варианте такскать. Не буду я ничего затыкать, пусть капает, возьму посажу под этот капельный полив картофан.
Результат на сегодня для таких специалистов по с\х Израиля и СССР думаю очевиден.
Это я все к тому, что если уж в мире не все так однозначно, то в с\х тем более...

Mr.Z> Ещё не отшибло память у тех, кто помнит всё это "великолепие" по работе в поле и на овощебазах в период учёбы в школе и в ВУЗе. А также "синюю птицу" с остатками перьев на прилавках магазинов и прочие радости.

А не надо считать 80-е годы за весь период СССР. Есть такая проблема у многих, когда берется невыгодный период и растягивается на весь советский период. Если "у кого память отшибло", то это, мягко говоря, не одно и то же.

У СССР не было проблем с с/х, народ был обеспечен недорогим и вполне качественным продовольствием.

DustyFox> Вообще-то я бы сказал, что у СССР было И великолепное сельское хозяйство, а потом добавил - до определенного этапа...

Ну, да. Только ведь народ у нас в массе поздний и подумать не хочет. Не понимает, что конец жизни СССР, с пресловутыми пустыми полками, блатом и очередями, - это вовсе не типичная ситуация.

AGRESSOR> вполне качественным продовольствием.

вспоминая сливочное масло "крестьянское" и сравнивая его с современным "спредом".

AGRESSOR> Ну, да. Только ведь народ у нас в массе поздний и подумать не хочет. Не понимает, что конец жизни СССР, с пресловутыми пустыми полками, блатом и очередями, - это вовсе не типичная ситуация.

Вань, СССР прожил с 1922 по 1991. Чуть меньше 70 лет. Вот ты отбросил 80-е. Минус 12 лет. Отбросим ВОВ и послевоенные годы 1941-1949. Это ещё 9 лет. Потом годы младенчества, когда гражданская и её последствия, потом голод и кризис. Это все 20-е и начало 30-х. Т.е. чего-то там получится в 1935-1941. А 50-е — там Хрущёв, целина и прочее — с/х хозяйство не особо. Вот и получится из 70 лет не больше 20 лет, когда чего-то было. Даже меньше (у меня тесть механизатором был всю жизнь). Так что и растягивать не надо.

Но и на эти 20 лет. Вспомним продовольственную программу, принятую на майском пленуме ЦК КПСС в 1982 году. Найди и почитай (мне пришлось её изучать подробно в универе). Как говорит наш Алекс из Питера, лучше антисоветского документа не найти. Правда, ты можешь возразить, что всё делалось под руководством Горбачёва (он тогда курировал с/х), но пленум-то, принял документ, т.е. согласился с позициями в программе. А по программе выходило, что всё хреново и шли к этому достаточно долго. Т.е. все 70-е. А многие говорили, что по статистикие ситуация с продовольствием начала потихоньку ухудшаться с начала 60-х.

ждан72> в сельском хозяйстве в принцмпе нет такого количества людей которое нужно для уборки урожая. тут либо эти люди будут 11 месяцев в году лежать на печи и только месяц работать, либо гасторбайтеры. со всеми вытекающими последствиями. решение проблем строителей с помощью студенческих стройотрядов и уборки урожая с помощью студентов и старшеклассников очень правильный государственный подход. и дети к труду приучались и урожай за недорого убран.

Хрень это, а не нормально. Я ещё пойму для сельхоз ВУЗов. А вот все остальные должны были организовывать практику не предприятиях по профилю. Намного полезнее, как с точки зрения приучения к труду, так и получения практических навыков по специальности. Ну и студентов среди молодёжи было не так уж и много. Просто привлечь их получалось легче.

И таки с/х всегда было сезонным. И решать проблемы с "битвой с урожаем" надо было при помощи автоматизации труда, а не тупо большим привлечением людей, начиная со школьников младших классов.

А уж проблемы со строительством и их решение с помощью стройотрядов — это вообще не в тему. Это не сезонная работа. Просто многие председатели колхозов знали, что за живые деньги студенты построят быстрее, чем обычные строительные организации. Не надо столько формальносте и бумаг. И работать будут не 8 часов в день, а все 16 (отбор в стройотряды и на шабашки был очень строгий). Я даже знал строителей, которые брали отпуск и ездили в шабашки, чтобы денег заработать.

Mishka> И таки с/х всегда было сезонным. И решать проблемы с "битвой с урожаем" надо было при помощи автоматизации труда,
где удовалось там решали (хлопкоуборочный комбайны), где нет ну гастарбайтеров из китая в СССР не было.
Mishka> А уж проблемы со строительством и их решение с помощью стройотрядов — это вообще не в тему. Это не сезонная работа. Просто многие председатели колхозов знали, что за живые деньги студенты построят быстрее, чем обычные строительные организации.
это именно сезонная работа, и при правильной организации сезон вполне совпадает с каникулами. и работали стройотряды на официальных стройках. а в колхозах за живые деньги это шараш-монтаж армянспецстрой. никакого отношения к стройотрядам не имеющий.

ждан72> где удовалось там решали (хлопкоуборочный комбайны), где нет ну гастарбайтеров из китая в СССР не было.

Гасторбайтеров было достаточно из вполне родных азиатских республик. Ну и почему-то всегда сами колхозники бодро уезжали на заработки в ту же Сибирь в момент "битвы с урожаем".

И студентов было намного меньше, чем нестудентов. А вот с привлечением последних были проблемы. Я в Молдавии ни разу не видел молодых с заводов на с/х работах.

ждан72> это именно сезонная работа, и при правильной организации сезон вполне совпадает с каникулами. и работали стройотряды на официальных стройках. а в колхозах за живые деньги это шараш-монтаж армянспецстрой. никакого отношения к стройотрядам не имеющий.

Вполне может быть и не сезонной. Не везде, но многие вещи можно делать круглый год. Часть знакомых так и делала. Весной начинали шабашить на стройке чего-либо, летом продолжали (посменно из институтов выезжали), осенью отделывали, даже зимой устанавливали кой-какое оборудование в построенном.

А про армянспецстрой — расскажи мне, ага. Команду аспирантов и старших студентов знали очень хорошо (более 12 человек не набирали) — не стройотряд, а частная инициатива. Бывало, что шабашки были расписаны на 3-4 года вперёд.

И на официальной стройке работать — это принудиловка. Туда никто не хотел идти у нас, бо ставки давали самые маленькие. И это дело ничем не отличалось от колхозов. Что в колхозе за норму сбора помидоров было 3 рубля, что в стройотряде бетонщиком за 100 в месяц. Только везде просят войти в положение и поработать 12 часов. А то не успевают.

ждан72> это именно сезонная работа
Т.е. всё строительство замирает с наступлением осени? Или же сезон 360 дней в году, а не сезон 5-6?

Mishka> Вань, СССР прожил с 1922 по 1991.
Попробую изложить свое видение роли колхозов в истории СССР.
До 1930 года с переменными успехами шло укрупнение с/х хозяйств. Необходимое решение, в первую очередь для увеличения производительности труда, ну и управляемости со стороны государства. Надо понимать, что все это происходило методом проб и ошибок, без теории и практики, когда лозунг революции про землю крестьянам надо было забыть, а хлеб был нужен каждый день. С 1935 года уже началось формирование колхозов, которые просуществовали до распада СССР, на основе получившихся ранее в результате раскулачиваний, сплачиваний и т.п. всевозможных товариществ. Принятая форма с/х позволила не только кормить страну и экспортировать продукцию, но пройти без сбоев ВОВ и последующие годы при Сталине. Со свойственной в те времена строгостью объяснимы трудодни, привязка посредством отсутствия паспортов и проч.
При Хрущеве колхозы уже становятся самостоятельными игроками. Конечно, в рамках системы. Тут начинается череда ошибок государства, когда колхозы, по сути являющиеся самостоятельными игроками на рынке, начинают вгонять в рамки совхозов, которые принципиально отличаются в системе производства, т.к. работают не на результат, а ради процесса.
Леонид Ильич так же усугубил процессы производства с/х продукции повальным направлением студентов и рабочих на битву с урожаем. Председатели колхозов, обладающие гораздо большими правами при распоряжении нал и б/н средств недели директора совхозов, превратили ручеек артельщиков в поток шабашников армян, гуцул и прочих строев.
Именно колхозы, как заточенные на результат организации по своей сути с момента организации и до сегодняшнего дня (да да, они живы и сегодня), пророй вопреки линии партии и правительства, выдавали и выдают с/х продукцию.

Ух ты как завернул, причем не колхозник.

Userg> когда лозунг революции про землю крестьянам надо было забыть, а хлеб был нужен каждый день.

Это уже не раз обсуждали. Нужно было индустраилизиировать страну по сути аграрную. Людей взять неоткуда. В этих условиях отдача земли крестьянам не позволяло такого. Когда потихоньку сменили лозунг, то началась та "самая война", когда крестьяне не особо хотели помогать — ни людьми, ни ресурсами (хлебом). Более того, в той войне крестьяне с землёй бы выиграли, т.к. при наличии земли, скота, они могли переседеть, не особо страдая. Вот их и согнали в колхозы или раскулачили. Ну и городских индустриальщиков надо было кормить уже меньшим числом с/х людей.

Userg> Принятая форма с/х позволила не только кормить страну и экспортировать продукцию, но пройти без сбоев ВОВ и последующие годы при Сталине.

Всё же это большая натяжка. Пройти войну — да, но без сбоев — нет. Иначе бы от голода в тылу не умирали бы.

Userg> При Хрущеве колхозы уже становятся самостоятельными игроками. Конечно, в рамках системы. Тут начинается череда ошибок государства, когда колхозы, по сути являющиеся самостоятельными игроками на рынке, начинают вгонять в рамки совхозов, которые принципиально отличаются в системе производства, т.к. работают не на результат, а ради процесса.

ИМХО, раньше, чем при Хрущёве. Не намного, но раньше. А про совхозы можно прочитать у ВИЛа в его "апрельских тезисах". И первые конные заводы, которые рассматривают, как первые настоящие совхозы были до образования СССР — в 1918 году. А потом пошли разные — свекличные, племенного животноводства (не только лошади).

В общем — можно тут посмотреть Совхоз — Википедия


В общем, с совхазами ты сильно промахнулся. И колхозы, ИМХО, с этой точки зрения стали уступкой частникам. Или другим путём решения задачи.

Userg> Леонид Ильич так же усугубил процессы производства с/х продукции повальным направлением студентов и рабочих на битву с урожаем. Председатели колхозов, обладающие гораздо большими правами при распоряжении нал и б/н средств недели директора совхозов, превратили ручеек артельщиков в поток шабашников армян, гуцул и прочих строев.

Вот тесть у меня всю жизнь проработал в совхозе. А детишек и студентов к ним гоняли тоже.

Mishka> В общем, с совхазами ты сильно промахнулся. И колхозы, ИМХО, с этой точки зрения стали уступкой частникам. Или другим путём решения задачи.
Я про совхозы не говорил, просто считаю, что с момента образования (да, при Ленине) эти структуры работали ради процесса при достойном финансировании не взирая на результат. Принципиальное отличие от колхоза.

Userg> Я про совхозы не говорил, просто считаю, что с момента образования (да, при Ленине) эти структуры работали ради процесса при достойном финансировании не взирая на результат. Принципиальное отличие от колхоза.
Не согласен. Совхозы вполне работали на результат, а не ради процесса. Просто вот всех загнать в совхозы не получалось (оно и правильно). А, поскольку те же крестьяне были тем самым "болотом", которое на начальный период, согласно ВИЛу надо было нейтрализовать, потом к ним надо было применять другую методологию. Отсуствие времени в запасе приводило к тем самым решительным мерам. Ну и показать надо было, кто в доме хозяин. Вот такое моё ИМХО.

Mishka> Не согласен. Совхозы вполне работали на результат, а не ради процесса.
В колхозе понятно, как поработаешь, столько на трудодень и получишь, т.е. мало того, что трудодней надо больше заработать, так и "вес" трудодня сильно колебался от результата коллективной работы. Совхоз имел четкое штатное расписание с гарантированным финансированием. Понятно, что при выращивании чудо-коня или царь-свеклы и получении призов на выставках все премировались, но это совсем другое.
зарплата была гарантирована, даже если долгоносик сожрет весь урожай. Народ быстро разобрался в таких тонкостях, почему и держали колхозников на уровне крепостных, дабы не убегли.

Userg> Именно колхозы, как заточенные на результат организации по своей сути с момента организации и до сегодняшнего дня (да да, они живы и сегодня), пророй вопреки линии партии и правительства, выдавали и выдают с/х продукцию.
Молодец, точно и по сути! Как раз то же хотел написать. Как раз вчера вспоминали тестя покойного, как он ругал Хрущёва за его деноминацию. Когда ВСЯ продукция на рынке взлетела в цене в разы, а то и на порядки. А уж совхозы...

Я тут большой пост было накатал, но Файрфокс глюканул при открытии html из rar-архива
Писать заново не буду.

Но нашел книжку. Там подробно рассказано за "деградацию" сельского хозяйства в СССР. С очень подробной статистикой и раскладками по всем пунктам, по годам, по росту потребления кормов и осушению земель под сельскохозяйственные угодья, и по многим другим пунктам.

AGRESSOR> Yandex.Disk
Это хорошая книжка. У меня такая была на бумаге (может и есть сейчас). Как и несколько других. Скачанные тоже были парочку. Очень интересно было сравнивать. Особенно с теми, которые ещё отец покупал в 50-х. Впрочем, интересно было сравнивать и Историю КПСС тех времён с тем, что нам давали. Как и материалы пленумов.

Но эта книжка собственно очень много показывает, что с/х, к сожалению, в СССР сильно шло не в ту сторону. Затраты росли гораздо быстрее, чем отдача. И таки, начиная с 70-х проблемы нарастали комом. Люди поминают с 60-х, но туда не копал сильно.

Userg> Совхоз имел четкое штатное расписание с гарантированным финансированием. Понятно, что при выращивании чудо-коня или царь-свеклы и получении призов на выставках все премировались, но это совсем другое.

Нет. Там была некая минимально гарантированная ЗП. Всё остальное зависело от урожая и выполнения плана. Скажем, ЗП моего тестя колебалась в районе от 100 рублей (обычно в зимние месяцы) и до 400 в летние и осенние (особенно). А уж всякие премии с 13 ЗП — точно зависели от урожая и выполнения плана.

Тесть пытался создать заначку от жены. Но всегда удивлялся, как тёща всё узнавала. Обсуждали с друзьями и соседями, что кто-то проболтался... Как оказалось, тёща вычисляла по партвзносам. Но ни с кем из соседок методом не делилась.

Userg> зарплата была гарантирована, даже если долгоносик сожрет весь урожай. Народ быстро разобрался в таких тонкостях, почему и держали колхозников на уровне крепостных, дабы не убегли.

Минимальная. За то время, что он весной, летом, осенью проводил на поле — это не просто копейки, а ... Летом и осенью, к примеру, в 4-5 утра уезжал из дому, а возвращался часов в 10 вечера. Выходных не было (летом работал часто на поливе и говорил, что у растений выходных нет).

А декабре уже вовсю готовил технику на следующий год. Всегда старался в январе закончить, чтобы февраль спокойно прошёл, а в марте уже опять на поля.

Mishka> Нет. Там была некая минимально гарантированная ЗП.
Правильно, гарантированная.

Mishka> Минимальная. За то время, что он весной, летом, осенью проводил на поле — это не просто копейки,
Режим работы ни чем не отличался от колхозного, а вот колхозный труд был тяжелее из-за отсутствия техники, что поставлялась в совхозы по государственным программам. Колхозы её приобретали на свои.
И самое главное, работники совхоза получали зарплату деньгами ежемесячно. Колхозники продукцией по итогам сезона.

Userg> Правильно, гарантированная.

Но минимальная. Как говорил тесть, если бы у них был параллельный колхоз, то народ бы убежал туда. Объяснял тем, что в колхозе можно иметь много того, что и зимой денег приносит.

Userg> Режим работы ни чем не отличался от колхозного, а вот колхозный труд был тяжелее из-за отсутствия техники, что поставлялась в совхозы по государственным программам. Колхозы её приобретали на свои.

Госпрограмма госпрограмме рознь. И, если кто-то решит наверху, что тебе не надо комбайны в этом году, то хрен ты их получишь. И всякое хозяйство для натуробмена (в Молдавии, за другие не скажу) было развито в совхозе вполне-вполне. Бывало, что и комбайны новые через колхозы покупали, отдавая старые в колхоз, чтобы количество единиц техники на балансе не менялось.

Userg> И самое главное, работники совхоза получали зарплату деньгами ежемесячно. Колхозники продукцией по итогам сезона.

Это у кого как. Я знаю колхозы в Молдавии, где вполне получали ЗП и по месяцам. Либо счёт был солидный, либо занимались тем, что давало прибыль в течении года более-менее постоянно. Например, всякие курицы с яйцами. Или виноделы (ага, знаменитые Парканы, у которых вино было одно из основных, но и другое было тоже).

Mishka> Это у кого как. Я знаю колхозы в Молдавии, где вполне получали ЗП и по месяцам.
Когда я говорю про трудодни, то подразумеваю колхозы до 1966 г., когда они были отменены. И в своем первом посте упомянул про те хитрые варианты, которые стали доступны председателям.