Расстрелы в США. Флейм и холивор по теме.

Mishka> Когда Андру дёрнет хорошенько, то у него 4.
Ты прав Чингачгук- за вами надо смотреть в 4 глаза.... вы ж как шаловливые невоспитанные дети- заберетесь в чужую песочницу, все куличики сломаете, да еще и нагадите....

DustyFox> Это да... Жаль, что считать и думать не относится к твоим достоинствам...
DustyFox> ПС stas27 со свойственной ему скрупулезностью, по деталям уже ответил.
DustyFox> ППС Припоминая Б.Шоу - так на какую сумму ты согласен? Я бы билеты продавал...

Это и есть блеск твоего ума?По сути вопроса твое умение думать не догадалось написать,а только cмогло выдать хамство на уровне спившегося алкаша?
Блесни умом ,я с удовольствием почитаю.

Wyvern-2> "Ложь и Киселевщина"?

этовсесурковскаяпропаганда несмотритеорт

DustyFox>> ППС Припоминая Б.Шоу - так на какую сумму ты согласен? Я бы билеты продавал...
Zenit> Это и есть блеск твоего ума?По сути вопроса твое умение думать не догадалось написать,а только cмогло выдать хамство на уровне спившегося алкаша?
Zenit> Блесни умом ,я с удовольствием почитаю.

Ну я же ватный алкаш... куда уж мне до вас - строителей пирамид и копателей морей!..

stas27> Если же вернуться к цифрам/числам, то нужно признать, что и цифра "128 в год" для массовой бойни в школах в Штатах является, мягко говоря, плодом Вашего воображения. Порядка этак на 1.5-2 плодом Вашего воображения. Для того, чтобы сравнивать цивилизованность разных стран по этому параметру, нужно как минимум составить список всех таких происшествий, с использованием всех возможных видов оружия. И договориться о том, по какой метрике считать. Скажем, если считать по числу трупов, то как бы тут в лидеры не выбилась Россия после Беслана .
Вот не надо передергивать. Чистой воды теракт и расстрелы психопатами людей в школах, кинотеатрах и тд. Ато встпомним Ирак или Нигерию и успокоимся. С ними никто соперничать не сможет. А ну да, можно ещё этих психопатов поспонсировать, дати им если что политическое убежище, и висё. Статистика будет-просто заглядение.
Лицемерите однако.
stas27> Ясен пень, то, что в Штатах на руках куда больше огнестрела, чем в большинстве других стран, и при этом в школах его наличие запрещено, делает огнестрельное оружие предпочтительным для двинутых личностей. Поэтому если смотреть по числу пострелушек в школах, то они, наверно, да, будут лидировать. И что?
Друг мой, вам незатейливо указывают, что не просто лидируем. А ДОМИНИРУЕМ!!! По числу стволов на руках мы не так далеко ушли от Швейцарии, Финляндии, Израиля, Емена и тд. Если проводить корелятивные сравнения, то количество стволов на руках в США чисто статистически не будет вообще как фактор рассматриваться.
Тут скорее надо смотреть на статистику психических расстройств. Например сравнить количество людей употребляющих антидепресанты на 1000 населения.

Вот наверное именно сочитание двух факторов-уровня психологического давления и доступности оружия и даёт такой супербум именно у нас.
stas27> З.Ы. По той же России данные явно неполные. Я абсолютно точно знаю как минимум один случай стрельбы в московской общеобразовательной школе, в результате которого был ранен в голову сын одной из сотрудниц лаборатории, в которой я работал в Москве. Пистолет в школу принёс сын работника ФСБ (или как оно тогда называлось?), постучал в дверь, где сидели дети в классе, где не было учителя в этот момент. Дверь открыли несколько пацанов, стучавший выстрелил в лицо первому. Сын моей быв. коллеги стоял вторым (ЕМНИС), пуля застряла у него в мозгу. Паренёк на всю жизнь остался слабоумным .
А моя бабушка, моей дедушке тоже рассказывала. Может посерьёзнее. Если считать все случаи пострелушек между черными детишками в окресностях школ/на вечеринках в США , то андру ещё будет дичайшим оптимистом. У нас на той неделе шестерых детишек подстрелили, неделю до ещё пятерых, не всех на смерть, но всё же.
stas27> Так что ещё один явный источник ошибки - сильный уклон в сторону использования общедоступных материалов. Или обобщающих исследований. Кроме того, ещё раз указываю на то, что там перечислены просто случаи стрельбы, включая самоубийства:
Бро, если считать все пострелушки в школах и общественных местах считать то волосы встанут дыбом. Там счет пойдет далеко за сотни. Просто разборки загорелых пацанов в эту стату вообще не входят.
Тем не менее факт остаётся фактом мы не просто впереди планеты всей. Мы далеко за орбитой для всех остальных. И беда в том, что у нас просто дичайшее обилии психопатов со стволами.
Ах да. Забыл добавить. Немалый вклад в эту статистику вносит своеобразная системма лечения психбольных. Тут их тупо не хотят держать в стационарах. Сколько у нас инциндентов с психами проходившими наблюдения у психиаторов. Да чуть ли не большинство. А сколько психиаторов потеряло из за этого хотя бы лицензию....? Вопрос риторический.

Из всего этого интереснее всего догадки об беспрецедентной отмороженности и злобности американских масс.Что-то в этом есть,но я не вполне уверен.Антидепрессанты и психиатры непричем,они просто тянут из людей деньги таким способом,внушая им,что они - психи и должны платить за лечение.Кроме того,миллионы косят и получают инвалидность с пенсией по дурке.

digger> Антидепрессанты и психиатры непричем,они просто тянут из людей деньги таким способом

Антидепрессанты еще как причем. Это химия, прямо влияющая на поведение.
Хотя неуемная тяга здешних коновалов к баблу - факт неоспоримый. Ну, так химия этому не мешает, даже скорее способствует.

Должна быть статистика,сколько из убийц было под лекарствами,и под какими.Не думаю,что многие.

AGRESSOR> Антидепрессанты еще как причем. Это химия, прямо влияющая на поведение.

Вот не надо только валить все на таблетки. Антидепрессанты наоборот помогают уменьшить количество психических срывов у находящихся на грани людей. Их всех психотропов они, пожалуй, самые безобидные. Но таки да, и они, если их применяют недостаточно добросовестные врачи, либо если их принимают не по рекомендации врачей или с нарушением рекомендаций, могут дать обратный эффект. Особенно опасно там несоблюдение графика приема и периоды начала и окончания курса приема.

В целом антидепрессанты - это следствие, а не причина. А чего вы, блин, хотите в стране, где все повально живут в долг и не уверены в своем будущем, часто даже ближайшем? Причем общество там на поверку весьма беспощадно к тем, кто испытывает проблемы. Вот и слетают люди с катушек. Кто от самих проблем, кто от их мучительного ожидания.

Американские психи-аналитики, судя по всему, тоже те еще деятели, но они опять же следствие всеобщей проблемы, а не ее причина. Может быть было бы лучше, если б они как-то более по уму работали, но проблемы это бы не решило, ибо не в них корень бед

digger> Должна быть статистика,сколько из убийц было под лекарствами,и под какими.
и отдельной строчкой кто из них до этого принимал и тут вдруг не принял.

ждан72> и отдельной строчкой кто из них до этого принимал и тут вдруг не принял.
Это основная проблема — согласно законам никто не может заставить принимать, если только в "клинику" не упекли. И расходы на патронажных сестрё урезали сильно. Ну и сведениями доктора не особо деляться.

Mishka> Это основная проблема — согласно законам никто не может заставить
Я лично думаю, что это мутации. Жрете в омерике всякую ГМО-шную гадость, типа гамбургеры отравленные, сосо-сола...

Очень хороший и правильный пост, с меня плюс будет. Но разговор был немножко о другом - о том, что количественные оценки ув. Андрю были выведены методом ППП, и в доказательство были приведены совершенно негодные данные из Википедии, полученные непонятным образом, отобранные непонятным образом и после этого оценённые на глазок с точностью ± 5 лаптей.

З.Ы. Зря ты отнёс описанный мною случай, который произошёл с человеком, с которым я после этого работал ещё 3 года и около 10 лет потом слышал, когда ещё навещал свою быв. лабу к категории "старушка сказала".

З.З.Ы. В Вики к тому же данные явно неполные - включены все варианты возможных разборок: массовые пострелушки психами, самоубийства на почве неразделённой любви, и да, разборки между детишками. Последний пункт вызывает наибольшее количество вопросов - частенько там вполне логичные и понятные причины (от бизнеса до личных отношений). ПМСМ, включение такого рода вещей неправомерно - как ты сам пишешь, используется то оружие, которое доступно в стране. В Штатах - огнестрел, в том же Китае и прочих - ножи и какие-нибудь бейсбольные биты ("В прошлом году россияне не только приобрели самое большое число бейсбольных бит в мире, но и два бейсбольных мяча" © анекдот). Чтобы реально утверждать, что общество в Штатах статистически значимо более ненормально и склонно к насилию, чем в других странах, надо иметь надёжные данные, которые так с кондачка не соберёшь и не оценишь. Собственно об этом я и писал.

digger> Из всего этого интереснее всего догадки об беспрецедентной отмороженности и злобности американских масс. ...
Да, этот лозунг надо доказывать. Сколько ни старались, особо не получается - по статистике убийств и тяжёлых телесных повреждений США отнюдь не являются неоспоримыми лидерами в мире. В теме про огнестрел жевали это на мноооогих кругах.

stas27> США отнюдь не являются неоспоримыми лидерами в мире.

Дык, сравнивать надо не просто с произвольно взятыми странами, а со странами со схожим ± уровнем социалки и благополучия.

U235> Антидепрессанты наоборот помогают уменьшить количество психических срывов у находящихся на грани людей. Их всех психотропов они, пожалуй, самые безобидные.

Ну, не знаю. Мой знакомый весьма квалифицированный врач-реаниматолог против антидепрессантов категорически. "Лучше водки выпить, чем антидепрессанты жрать. От неё вреда меньше". А вообще, по его мнению, с депрессией надо бороться следующими методами (в порядке убывания важности):
1) физнагрузка в спортзале
2) банька
3) секс
4) водка (ну, в широком смысле водка — имеется ввиду спиртное).

V.Stepan> 1) физнагрузка в спортзале
V.Stepan> 2) банька
V.Stepan> 3) секс
V.Stepan> 4) водка (ну, в широком смысле водка — имеется ввиду спиртное).
4)
4)
4)
по настроению 3)
иногда 2)
и никаких 1)
и по итогам никаких депрессух (ВНИМАНИЕ: Данный режым предназначен для подготовленых членов.. общества)

V.Stepan> 1) физнагрузка в спортзале
V.Stepan> 2) банька
V.Stepan> 3) секс
V.Stepan> 4) водка (ну, в широком смысле водка — имеется ввиду спиртное).

Водка депрессии не лечит, а временно ретуширует. По остальному вопросов нет.

AGRESSOR> Водка депрессии не лечит, а временно ретуширует.

Можно подумать, антидепрессанты лечат .

V.Stepan>> 1) физнагрузка в спортзале
V.Stepan>> 2) банька
V.Stepan>> 3) секс
V.Stepan>> 4) водка (ну, в широком смысле водка — имеется ввиду спиртное).
AGRESSOR> Водка депрессии не лечит, а временно ретуширует. По остальному вопросов нет.

Причем иногда и наоборот - усугубляет. Зависит от.
одним из способов терапии (серьезной!) депрессии является депривация сна.


(в сочетанием с сексом - вааще панацея )

AGRESSOR>> Водка депрессии не лечит, а временно ретуширует.
V.Stepan> Можно подумать, антидепрессанты лечат .

Некоторые виды - да. Необъятная тема, вообще то....

AGRESSOR>> Водка депрессии не лечит, а временно ретуширует.
V.Stepan> Можно подумать, антидепрессанты лечат .

Ничто вообще не лечит. Только психика самого человека себя настраивает.
Секс/Банька/Физкультура - это оптимизаторы нашей нервной системы и психики. Методы уяснить самому себе, что жизнь не такая уж и дрянная.

stas27>> США отнюдь не являются неоспоримыми лидерами в мире.
AGRESSOR> Дык, сравнивать надо не просто с произвольно взятыми странами, а со странами со схожим ± уровнем социалки и благополучия.

Да, наверно, нужно. Но, как я напомню из обсуждений в ветке про гражданский огнестрел, это тоже задачка не из лёгких. Из-за различий в подходе (и даже в определениях) учёта убийств. Казалось бы, чего проще - трупы посчитать, но НЯП в той же благополучной Великой Британии вполне можно труп несколько лет не учитывать в статистике.

Плюс к этому, как учитывать тот же уровень "социалки"? Скажем, для жителя какого-нибудь Беверли Хиллс и Манхэттена этот уровень будет сильно отличаться от такового для ребёнка нелегала из Мексики, который, проживая в Сан Франциско, никогда не видел моста Золотые Ворота. Ведь туда надо идти через кварталы, относящиеся к враждующей группировке...

stas27> Плюс к этому, как учитывать тот же уровень "социалки"?

Ты знаешь, я не изучал предмет, но ИМХО пострелушки устраивают дебилы преимущественно одного социального уровня. Я не слышал о сверхбогатых стрелках или совсем уж бедных. Как-то все одно дно миддл-класса...

digger> Должна быть статистика,сколько из убийц было под лекарствами,и под какими.Не думаю,что многие.

Думаю, что вообще "окажется", что никаких не было. Зачем фарме связь между ее продукцией и массовыми убийствами?