СССР и Россия. Холивор о формах и успехах.

VVV> А "НАС" это кто? Вы лично ? Вы и ваша семья ? Вы и жители города , где вы живете ?

Не совсем понял вашего вопроса.

Barbarossa> При екатерине мы тоже были сверхдержавой. даже Господин Великий Новгород тоже был торговой сверхдержавой.
Советский Союз не отказывался от своего тысячелетнего прошлого. И сейчас большинство россиян не оказывается от великого советского прошлого - победы над интервентами и их белыми прихвостнями, от Днепрогэса и Магнитки, от Сталинграда и операции Багратион, от Гагарина и ледокола "Ленин", от боли репрессий и горя похоронок, от ленинградского ордена Ленина метрополитена имени Ленина...
Это Медведев вместе с прочими недоумками от либерастии живут в новорожденной "новой России". А нормальным людям нужен весь Союз, вся Россия. Не обязательно в прежнем виде, но - вся.

АМГ1963> Советский Союз не отказывался от своего тысячелетнего прошлого.

А где я написал, что отказываюсь. БЫло оно - было в нем что то хорошее и что то плохое. Простоя настоящим и будущим живу, а не прячусь в прошлое.

Мне РФ больше нравится - здесь лучше и проще жить, это более человеколюбивое и социальное государство. Оно не лезет гражданам в постель, в душу, в голову.
не мешает зарабатывать, тем кто хочет. Не мешает себя реализовать.

АМГ1963> У всех антисоветчиков именно такой расклад. Тупые, однако, или долбанутые

> ...я молча покинул госпожу Анти, дав себе слово никогда с подлинными антикоммунистами дела не иметь. Они отличаются от подлинных коммунистов только обратным знаком своей злобности и глупости. ©

И те и другие одинаково ограниченные.
Спорьте дальше, кто из вас более правильный.

Barbarossa> Мне РФ больше нравится - здесь лучше и проще жить, это более человеколюбивое и социальное государство.

Более социальное по сравнению с Союзом?
У тебя, в нерезиновой - возможно.
Но если ты это скажешь где-нибудь в моих тьмутараканях, тебя будут долго бить и, возможно, ногами.

nampuapx> Но если ты это скажешь где-нибудь в моих тьмутараканях, тебя будут долго бить и, возможно, ногами.

Ээээ, точно ногами: вопрос только сразу, или в процессе перейдут.

nampuapx> Но если ты это скажешь где-нибудь в моих тьмутараканях, тебя будут долго бить и, возможно, ногами.

В СССР было ка кто по другому?

Тьму таракани тоже разные...

В Воронеже все енплохо, в Ярике чуть похуже. В Муроме грусно, но не до такой степени как раньше.

Barbarossa> Муроме грусно,
Мне Муром понравился -симпатичный городок.Правда я там давно был ,лет 10 назад.

Barbarossa> В Воронеже все енплохо, в Ярике чуть похуже. В Муроме грусно, но не до такой степени как раньше.

То есть ты не из тех, кто "за МКАДом жизни нет", а из тех, кто "за Уралом жизни нет".

nampuapx> То есть ты не из тех, кто "за МКАДом жизни нет", а из тех, кто "за Уралом жизни нет".

Восточнее Казани не был, пока.

Tolka> Ник "Барбаросса" оскорбляет многих.

То есть, из-за того, что США назвали операцию 1991-го года «Бурей в пустыне» в Ираке теперь плохая погода людей оскорбляет?

АМГ1963>> Советский Союз не отказывался от своего тысячелетнего прошлого.
Barbarossa> А где я написал, что отказываюсь. БЫло оно - было в нем что то хорошее и что то плохое. Простоя настоящим и будущим живу, а не прячусь в прошлое.
В прошлом не прячутся - его изучают, чтобы не повторять ошибки в будущем. Так что же ты такого плохого нашел в прошлом, чего сейчас уже нет?
Barbarossa> Мне РФ больше нравится - здесь лучше и проще жить, это более человеколюбивое и социальное государство. Оно не лезет гражданам в постель, в душу, в голову.
В РФ вообще до таких граждан как ты правящему сословию дела нет - так что не мечтай, ты никому из власть придержащих со своей личной жизнью не интересен, вот поэтому и бросили тобой интересоваться.
Barbarossa> не мешает зарабатывать, тем кто хочет. Не мешает себя реализовать.
И кто же тебе не давал реализовать себя в советское время - расскажи поподробнее.
А то все нынешние миллиардеры говорят что именно их трудолюбие позволило им стать такими, а вот во времена КПСС они хапнуть не могли госсобственности, а поэтому и оставались нереализованными их наклонности. Ты тоже по этому страдал? И что, много удалось при приватизации получить?

Barbarossa> Их создал не бандера. Их создала красная сволочь.

Барбаросу несло...

wert> Советофоб всегда русофоб или придет к русофобии если не откажется от своих позиций. Русофоб всегда советофоб или придет к советофобии если не откажется от своих позиций.
Во, блин, маразм. Впрочем, как как-то сказал Брюс, у которого крепкие орешки:
"А чего вы спрашиваете артистов всяких о смысле жизни? Они ничего вам умного не скажут!"

wert>> Советофоб всегда русофоб или придет к русофобии если не откажется от своих позиций. Русофоб всегда советофоб или придет к советофобии если не откажется от своих позиций.
Mishka> Во, блин, маразм. Впрочем, как как-то сказал Брюс, у которого крепкие орешки:
Mishka> "А чего вы спрашиваете артистов всяких о смысле жизни? Они ничего вам умного не скажут!"

Собственно цитата Меньшова уже все разъясняет. Еще раз своими словами.

Размышляя над вопросом, обладающий достаточным интеллектом советофоб неизбежно придет к осознанию что СССР - государство русских. построенное русскими, поддержанное большинством русских, интегрированное в историю России как неразрывная форма ее государственности. Следовательно, во всем что в СССР так ненавидит советофоб виноваты русские. Ну и в свою очередь, за что русофобу любить СССР, если он приходит к точно таким же выводам?

Можно конечно "на полшишечки", тут играем тут нет, но для массового сознания это состояние очень некомфортно, оно любит простой, обобщенный взгляд.

Если совсем грубо, то в публичном поле аксиоматично - если человек поливает грязью "проклятый совок" то так же он будет поливать грязью "сраную Рашку", и наоборот противопоставляющий "сраную Рашку" лучезарному СССР, рано или поздно начинает поливать "проклятый совок". Кстати, на авиабазе не так давно был последний случай.

wert> ... и наоборот противопоставляющий "сраную Рашку" лучезарному СССР, рано или поздно начинает поливать "проклятый совок". Кстати, на авиабазе не так давно был последний случай.

Не факт. Миллионы членов и сочувствующих КПРФ смотрят на вас с удивлением

wert> Размышляя над вопросом, обладающий достаточным интеллектом советофоб неизбежно придет к осознанию что СССР - государство русских. построенное русскими, поддержанное большинством русских, интегрированное в историю России как неразрывная форма ее государственности.

Ну если неизбежно, то это как раз признак недостаточного интеллекта.

Barbarossa>> Тем не менее СССР это часть нашей истории, не самая удачная модель империи, но что делать...
nampuapx> СССР, конечно, не самая удачная модель империи. Но все остальные существовавшие формы российского государства ещё хуже. Только во времена СССР мы были сверхдержавой.
То то счас макейны и ромни на дерьмо исходят, вбухивают лярды резанной зелени во всякие проекты типа "Уркаина 2.0" и начинают ХВ 2.0+
Россия - сверхдержава при любом раскладе Она в 90-е пугала всех до молниеносной диареи. что уж говорить про сегодня или про СССР

Barbarossa>> Их создал не бандера. Их создала красная сволочь.
Mishka> Барбаросу несло...

Антисоветчик русофобу глаз не выклюет

wert> Собственно цитата Меньшова уже все разъясняет. Еще раз своими словами.

Да бред там обыкновенный.

wert> Размышляя над вопросом, обладающий достаточным интеллектом советофоб неизбежно придет к осознанию что СССР - государство русских. построенное русскими, поддержанное большинством русских, интегрированное в историю России как неразрывная форма ее государственности. Следовательно, во всем что в СССР так ненавидит советофоб виноваты русские. Ну и в свою очередь, за что русофобу любить СССР, если он приходит к точно таким же выводам?


Здесь уже есть несколько передёргов. Начиная с того, что не даётся определения понятию "русский". Кто это? Может вспомнить, как один царь отвечал одному немцу?
Второй передёрг — это то, что СССР государство русских. И это понимали даже в далёкие годы начального строительства, это понимали и позже, когда говорили, что возникла "новая историческая общность советский народ". Про интеграцию тоже интересно. Там республики в СССР не просто так принимались, не просто так было дано право выхода, не просто так у каждой была своя Конституция. Про интеграцию — это вообще блеск. Вся история не имеет сослогального наклонения, поэтому всё, что случилось, то случилось и интегрировано в настоящее. Но хочеться особого пути, да... Фраза неравзрывная форма её государственности — тоже пёрл. А уж вывод, который идёт за словом "следовательно" просто соединение нескольких фраз без доказательства.

wert> Если совсем грубо, то в публичном поле аксиоматично - если человек поливает грязью "проклятый совок" то так же он будет поливать грязью "сраную Рашку", и наоборот противопоставляющий "сраную Рашку" лучезарному СССР, рано или поздно начинает поливать "проклятый совок". Кстати, на авиабазе не так давно был последний случай.
Это проблемы публичного поля и аксиоматики. Точнее тех, кто думает, что он/она поле. И даже на Базе есть много примеров. Энди просто отличный пример — критикует СССР много, но вполне стоит за РФ (я бы сказал даже троллит за РФ очень много).

Mishka> Здесь уже есть несколько передёргов. Начиная с того, что не даётся определения понятию "русский". Кто это? Может вспомнить, как один царь отвечал одному немцу?
Ага... Именно в контексте этого ответа Меньшов абсолютно прав! Стоит прочитать этот ответ и немножко подумать! Русский в этом контексте тот, кто ощущает себя таковым. И Иванов, и Багратион, и Джугашвили, и Рокоссовский, и Кожедуб, и ...
Mishka> Второй передёрг — это то, что СССР государство русских. И это понимали даже в далёкие годы начального строительства, это понимали и позже, когда говорили, что возникла "новая историческая общность советский народ".
Действительно - передерг, только вот чей?!. Достаточно вспомнить тост т.Сталина за русский народ на приеме 24 мая 1945 года.

DustyFox> Ага... Именно в контексте этого ответа Меньшов абсолютно прав! Стоит прочитать этот ответ и немножко подумать! Русский в этом контексте тот, кто ощущает себя таковым. И Иванов, и Багратион, и Джугашвили, и Рокоссовский, и Кожедуб, и ...

И сразу же все остальные посылы рушаться. Если русский тот, кто таким себя ощущает, то никак антисоветчик не будет равным руссофобу.


DustyFox> Действительно - передерг, только вот чей?!. Достаточно вспомнить
Его.

Mishka>> Второй передёрг — это то, что СССР государство русских.
И это правильно. И Россия и РФ - государство НЕ только русских. И русский национализм - самая впопулярная и баблоемкая фишка у двух департаментов: государственного США и борьбы с терроризмом ФСБ...

DustyFox> Действительно - передерг, только вот чей?!. Достаточно вспомнить тост т.Сталина за русский народ на приеме 24 мая 1945 года.
Только это не говорит о том, что на Российскую Федерацию у этнических русских есть особые права...

wert>> Собственно цитата Меньшова уже все разъясняет. Еще раз своими словами.
Mishka> Да бред там обыкновенный.
wert>> Размышляя над вопросом, обладающий достаточным интеллектом советофоб неизбежно придет к осознанию что СССР - государство русских. построенное русскими, поддержанное большинством русских, интегрированное в историю России как неразрывная форма ее государственности. Следовательно, во всем что в СССР так ненавидит советофоб виноваты русские. Ну и в свою очередь, за что русофобу любить СССР, если он приходит к точно таким же выводам?
Mishka> Начиная с того, что не даётся определения понятию "русский". Кто это? Может вспомнить, как один царь отвечал одному немцу?

Человек проживающий на территории России интегрированные в ее сущностное и смысловое поле, чьи достижения комфорт или неудачи неразрывно связаны с достижениями и неудачами государства или же он обобществляет себя с ними, поскольку они являются основой его внутреннего комфорта. Он способен на поступки не влекущие его личной выгоды, ощущая себя частью общества и говоря "МЫ": мы победили, мы запустили, мы проиграли.

Собственно все как во всех имперских нациях. В том числе - американской

Mishka> Второй передёрг — это то, что СССР государство русских. И это понимали даже в далёкие годы начального строительства, это понимали и позже, когда говорили, что возникла "новая историческая общность советский народ".

Передерг это трактовать фразу "СССР - государство русских " как наличие статуса русских в Союзе в виде особой титульной нации обладающей особыми привилегиями ( хотя русские были явной государственно-образующей нацией хотя бы просто потому что больше). Грустная практика нац.строительства в Союзе достаточно общеизвестна. Речь идет о "русских" в том значении, которое использовал Николай для ответа русофобу де Кюстену, в котором египтянин Али может быть большим русским чем Ваня Иванов.

Новая историческая общность - советский народ, абсолютно не исключает а напротив подразумевает "русскость" в качестве одного из основных своих базисов. Это нормально для "плавильного котла".


Собственно все как во всех имперских нациях. В том числе - американской

И надо понимать: советофоб, будучи русофобом и русофоб, будучи советофобом, выступают против русских не по антропологическому или генетическому признаку, а против тех русских, для которых Россия - родной дом.

Mishka>Фраза неравзрывная форма её государственности — тоже пёрл.


Ню-ню

А обосновать?