Греция vs ЕС. Флейм и холивор по теме.

ждан72>> вот тут понимаешь что СССР был гораздо честнее в отношениях с республиками.
ED> Ну да. Это как "логика" женщины при разводе - он, как честный человек, должен оставить всё им заработанное и уйти с одним чемоданом.

когда в республиках СССР возникали проблемы то им не кредит давали, а заводы строили. создавали рабочие места что бы молодежь не барогозила а хлопок собирала. потом это возвращалось в виде налогов а не процентов. сколько рабочих мест создал ЕС в греции? ну кроме 22?

ждан72> сколько рабочих мест создал ЕС в греции?
По инфраструктурным проектам - немало. Одна Egnatia чего стоит...

ждан72> когда в республиках СССР возникали проблемы то им не кредит давали, а...

Конечно. Когда тебе дают деньги "просто так" - это конечно хорошо. Но оно же не повод называть дающего деньги в кредит нечестным человеком. Не так ли?

ждан72> когда в республиках СССР возникали проблемы то им не кредит давали, а заводы строили. создавали рабочие места что бы молодежь не барогозила а хлопок собирала. потом это возвращалось в виде налогов а не процентов. сколько рабочих мест создал ЕС в греции? ну кроме 22?

Начать с того, что греки об этом и не просили. Они денег просили и просят и все больше. Конца не видно

Прикольная новость

Афины встречают прилетевших приятным сюрпризом — вплоть до референдума проезд на любом виде общественного транспорта бесплатный. Правительство хочет показать, что заботится о гражданах, не хочет, чтобы они тратили и так ограниченные средства на транспорт. Греки и так практически не платят за передвижения по городу, рассказывает местный житель. «В автобусах нет контролеров, в метро нет турникетов, шанс получить штраф настолько мал, что мы предпочитаем кататься бесплатно, и этот жест не несет никакой практической пользы», — говорит он.

Возить бесплатно просто прекрасно для страны постоянно говорящей "дайте нам денег, да поболее". На бесплатный бензин деньги есть, а долги платить нет

ttt> Возить бесплатно просто прекрасно для страны постоянно говорящей "дайте нам денег, да поболее".
ЕМНИП 2 года назад был период, когда сотрудники музеев бастовали. Нет, они работали, но билеты не продавали, пускали свободно. Проездив с Севера на Юг и обратно, мы платили за музей только в Афинах.

Bredonosec> потому что в прошлый раз они прогнулись под банкстерами и согласились на кабалу.

Они получили деньги на стандартных условиях, на которых всем дают. Они и сейчас бы получили, но жизнь не по средствам дороже, сорри за каламбур.

Полно долгов у Испании, Португалии, но никто там не играет дурика, "нам дали денег и разорили"

Bredonosec> Эта помощь была кредитом. И давалась она в обьеме, соответствующем ЗВР банка греции. Сами же ЗВР передавались безвозмездно кредиторам.

Я лежу.. Дискуссию с вами надо прекращать, нет смысла спорить с людьми, приводящими нелепости вместо аргументов

Exchange Reserves in Greece averaged 3813.77 EUR Million from 2003 until 2015, reaching an all time high of 8443 EUR Million in January of 2003 and a record low of 1710 EUR Million in May of 2005.

Средний размер ЗВР в Греции был менее 4 миллиардов Евро, а согласно графику по ссылке с 2008 (когда было всего около 3 миллиардов) никогда не превышал 6 миллиардов Евро. И кстати эти "отбранные" ЗВР даже немного росли.

Почитайте что нибудь, сколько денег Греции дали (200+ миллиардов). И вообще хоть что то почитайте чтоб не выглядеть нелепо.

fedorez> насколько я понял, все в Европе шипят на греков, что мол у них пенсии составляет больший процент от зарплаты работающих, чем в Австрии и Германии и это всех раздражает. ну так и зарплаты в Греции пониже немецких, как бы... в итоге если смотреть в евро - то не сильно то пенсионеры и и шиковали. но бесит.

Это совершенно никого не бесит. Раздражает то что такую хорошую жизнь должен обеспечивать кто то другой. У каждого есть свои старики и каждый должен заботится о них насколько может и хочет. Нахватать денег в долг, а потом стариками прикрываться - очень достойно.

Приводил выше ссылку - ни один бюджет Греции за 20 лет не был сведен. В долг, в долг, в долг.. Я уже говорил - по уму грекам судить надо своих - тех кто страну до такого довел. То то бывшие больше молчат в тряпочку.

ttt> Приводил выше ссылку - ни один бюджет Греции за 20 лет не был сведен. В долг, в долг, в долг..
Дотационный регион, надо полагать. Ладно, греки брали, но кто давал? Так-что МВФ сам виноват в ситуации. "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте". ©

ttt> Раздражает то что такую хорошую жизнь должен обеспечивать кто то другой.
А для чего ещё нужен ЕС? ИМХО, работая греки и без ЕС могли бы жить вполне сносно.. Один туризм чего стоит. И собственно, какая страна добилась процветания в ЕС? Что может дать ЕС кроме халявных денег? Да и те, как выяснилось, не халявные.. Назад нагло требуют да ещё и с процентами.

fedorez>ну так и зарплаты в Греции пониже немецких, как бы... в итоге если смотреть в евро - то не сильно то пенсионеры и и шиковали.
fedorez>и пофиг, что люди в городе живут гораздо беднее.

Логика подобных рассуждений понятна, но давай доведём её до предела. Вот пусть некто вообще никогда не работал и соответственно не получал зарплаты. Понятно что жизнь у него крайне бедная. Но при этом он получает пенсию (пусть маленькую) и на халяву пользуется общественными благами (транспортом, например). Оно нормально? "Логика" же всё оправдывает бедностью.

fedorez>но бесит
fedorez>сам факт что кто-то что-то получает бесплатно...

Надеюсь не надо объяснять, что бесплатно ничего не бывает? Кто-то всё равно платит за это. Выяснив кто, вполне можно понять кого и почему бесит.

Android>Ладно, греки брали, но кто давал? Так-что МВФ сам виноват в ситуации.

Вот-вот, очень знакомо. Мол сам виноват - видел же кому давал.
Когда так говорит посторонний - в том часто есть резон. Когда так говорит просивший и бравший тот долг - он однозначно му**к.

ttt>> Раздражает то что такую хорошую жизнь должен обеспечивать кто то другой.
S.I.> А для чего ещё нужен ЕС? ИМХО, работая греки и без ЕС могли бы жить вполне сносно.

ЕС вообще говоря создан для общего рынка товаров, услуг и людей и общего уровня прав. Выравнивание уровня жизни для него задача не главная

ED> Конечно. Когда тебе дают деньги "просто так" - это конечно хорошо. Но оно же не повод называть дающего деньги в кредит нечестным человеком. Не так ли?

когда кто то берет деньги на развитие бизнеса и кредитор просит у него бизнес план и отчет о том что он купил на эти деньги, это понятно.
но когда дают деньги в займ под проценты и при этом требуют разогнать фермеров. т.к. они не в квоте. заставляют посорится с покупателями это странно.
вот приходит сосед, ну к примеру дворник и просит занять на опохмелку, а ты ему - насри на капот машины директора жэу. ну он насрал, ты денег дал, но его же уволили и отдать он уже не сможет.

ttt>> Раздражает то что такую хорошую жизнь должен обеспечивать кто то другой.
S.I.> А для чего ещё нужен ЕС? ИМХО, работая греки и без ЕС могли бы жить вполне сносно..
Ну как минимум что бы на них не давили "Что они не в...".

ждан72> вот приходит сосед, ну к примеру дворник и просит занять на опохмелку

Ну тот самый, что просил занять денег на развитие бизнеса и которому ты денег дал, но он вместо отдачи потом пришёл просить ещё чуть-чуть и ты ему снова дал.

ждан72>а ты ему -

А ты ему - для начала брось бухать и в бизнес всё таки вложись хоть немного, иначе больше не дам. Это беспардонная наглость с твоей стороны?

ждан72> когда в республиках СССР возникали проблемы то им не кредит давали, а заводы строили. создавали рабочие места что бы молодежь не барогозила а хлопок собирала. потом это возвращалось в виде налогов а не процентов. сколько рабочих мест создал ЕС в греции? ну кроме 22?
В СССР центральное правительство имело почти полную власть над местными властями. За мошеничество тот же ОБСХСС мог быть не местным при расследованиях. В Евросоюзе такого нет.

Mishka> В СССР центральное правительство имело почти полную власть над местными властями. За мошеничество тот же ОБСХСС мог быть не местным при расследованиях. В Евросоюзе такого нет.

ahs> ЕС помимо того, что что-то насильно давал, еще и очень интересно раздавал квоты на ту или иную деятельность.

Мякотка. Ага?

Более по делу. Исходя из графика в начале страницы у греков-то проблемный, и сильно, именно этот год. Т.е. в целом, вопрос достаточно легко решаем. Раскидать навес выплат в пару десятков лярдов на дцать лет вперёд несущественно изменить затраты на обслуживание долга в будущих годах. Получается - кто-то рогом упёрся (в принципе-то обе стороны). Но, рассматривая упирание рогом со стороны ЕС, как-то сразу на ум приходит термин "анальная оккупация" (повод-то и момент шикарный).

ttt> ЕС вообще говоря создан для общего рынка товаров, услуг и людей и общего уровня прав. Выравнивание уровня жизни для него задача не главная
А кому это нафиг нужно без выравнивания уровня жизни людей? Иначе это просто поощрение эмиграции наиболее активных в более богатые страны, с оставлением пенсионеров..

S.I.> А кому это нафиг нужно без выравнивания уровня жизни людей? Иначе это просто поощрение эмиграции наиболее активных в более богатые страны, с оставлением пенсионеров..
Т.е. СССР выравнивал-выравнивал, да не выравнял? Не получится. Надо просто стремится, чтобы разницы вопиюще большой не было, а вот одинаковой — не надо. Тепловая смерть вселенной получится.

Mishka> Т.е. СССР выравнивал-выравнивал, да не выравнял? Не получится. Надо просто стремится,
Ну и как со стремлением у ЕС? Есть успехи?

S.I.> Ну и как со стремлением у ЕС? Есть успехи?
Т.е. выравнивание уже заменяем на стремления?

S.I.>> Ну и как со стремлением у ЕС? Есть успехи?
Mishka> Т.е. выравнивание уже заменяем на стремления?
Вот я тебя и спрашиваю. Ты же выше написал, что этого достаточно.

S.I.> Вот я тебя и спрашиваю. Ты же выше написал, что этого достаточно.

Где я написал такое?

Грач> ни разу не довод, так просто хохма какая то
учитывая, кто в европе прибылен, а кто в долг падает, - вполне себе задача.

Грач> если серьезно это просто высказывание по сугубо тактическому моменту, поменяй Грецию на любую другую страну и не ошибешся. поскольку одна из стратегических задач да - изоляция России от "всего цивилизованного мира"
Ты германию с грецией не спутал?

Грач> но речь то о другом - экономической колонизации ЕС и методах достижения этой цели. дезинтеграция ЕС делает эту цель лишенной смысла. по частям оно долго и хлопотно, а надолго у США уже нет возможности.
А вот эта идея - о некоей колонизации ес - сама по себе маразм )
У них давно есть отличная отработанная метода commercial diplomacy. И одна из основных фишек - партнер должен иметь как можно меньшую по сравнению с тобой торговую мощь. Соответственно, его выгоды от договора с тобой должны быть огромными по сравнению с твоими. И наоборот, потери от незаключения с его стороны - также огромны. А с твоей - неважны.
В этой ситуации можно добиваться наилучших условий торговли.

То есть, никакие региональные обьединения НЕ вокруг сша, а против них, не выгодны сша. А строго наоборот.
В качестве примеров можно привести торпедирование штатами евровалюты еще до её появления в бумаге. Экю. Помнишь? Она ведь умерла не родившись. Её уничтожили.
А помнишь, что случилось всего через месяцы после введения евро? Ага-ага. Югославская война.
Европа выдержала удар, и евро продержалось. Тогда была взята иная концепция: отделение рф от ес огненным поясом. Балтийская десятка с литвой во главе, ГУАМ, что там еще. Не вышло. Пусть марионетки тупы, но недостаточно для самоубийства. Опять же концепция изменилась, и перешли к методу взорвать изнутри через вредительство и саботаж силами своих марионеток.
Этот путь сработал отлично - ес шатается.