intoxicated
инфо
инструменты
TT
vyacheslav
ED
Mishka
Serg Ivanov
Zenit
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/10-3506736-dax.png)
Греция vs ЕС. Флейм и холивор по теме.
Перенос из темы «ЕС посыпался.»Теги:
Будем вспоминать СЭВ ..... тогда такое вообще представить было невозможно.
А тов. D.Vinitski прав - никакой экономической логики нету в сравнении зарплат в Греции и Чехии, уровень развития Чехии намного выше.
А тов. D.Vinitski прав - никакой экономической логики нету в сравнении зарплат в Греции и Чехии, уровень развития Чехии намного выше.
m.G.> То есть вся фишка кредитования в Евросоюзе, В перманентном отодвигании начала Попы.
У них все решения так принимаются, даже когда изначально понятно что кончится попой будут корчить из себя успешных политиков, вы думаете с Украиной они не понимали что будет? Понимали, но в ЕС к сожалению рулят не профессионалы, а безмозглые идеологи идеалисты, которые ведут себя как беременные институтки, дошло до того что они уже не стесняются лгать не только своим гражданам, но и соседним государствам. Слово функционеров ЕС и лидеров отдельных стран ЕС в последние несколько лет не стоят и ломанного гроша, они превратились в хозяев своих слов, хотят дают, а хотят назавтра забирают обратно. Такое поведение уже ни в какие ворота, это наивные жулики, которых чем раньше уберут от руля и заменят нормальными управленцами тем лучше иначе в один не очень прекрасный день все рухнет и 2008 год покажется раем.
У них все решения так принимаются, даже когда изначально понятно что кончится попой будут корчить из себя успешных политиков, вы думаете с Украиной они не понимали что будет? Понимали, но в ЕС к сожалению рулят не профессионалы, а безмозглые идеологи идеалисты, которые ведут себя как беременные институтки, дошло до того что они уже не стесняются лгать не только своим гражданам, но и соседним государствам. Слово функционеров ЕС и лидеров отдельных стран ЕС в последние несколько лет не стоят и ломанного гроша, они превратились в хозяев своих слов, хотят дают, а хотят назавтра забирают обратно. Такое поведение уже ни в какие ворота, это наивные жулики, которых чем раньше уберут от руля и заменят нормальными управленцами тем лучше иначе в один не очень прекрасный день все рухнет и 2008 год покажется раем.
vyacheslav>> реструктуризации никакой не было, часть процентов только списали.
Mishka> Как-то в одной фразе и такие противоречия.
ЕМНИП, списание части процентов — это нехилая реструктуризация долга. Вот бы мне мой банк списал проценты с займа на дом. Я бы выплатил его за 10 лет вместо 30 (на самом деле вместо 23, т.к. я чуток больше выплачиваю).
Мишка, никакой это не займ, это пирамида МММ ростовщическая, покрываемая МВФ и европейскими правительствами. Коррупция вульгарис, масштабы только убийственные.
Mishka> Как-то в одной фразе и такие противоречия.
ЕМНИП, списание части процентов — это нехилая реструктуризация долга. Вот бы мне мой банк списал проценты с займа на дом. Я бы выплатил его за 10 лет вместо 30 (на самом деле вместо 23, т.к. я чуток больше выплачиваю).Мишка, никакой это не займ, это пирамида МММ ростовщическая, покрываемая МВФ и европейскими правительствами. Коррупция вульгарис, масштабы только убийственные.
Bredonosec> не "в части", а "за исключением" 30% скидки островам.
Именно так.
Грекам предъявили кучу требований. Часть (немаленькую) из них они приняли, а с частью (тоже немаленькой) они не согласились. А теперь читаем:
>Афины "примут все реформы, касающиеся налога на добавленную стоимость, за одним исключением...".
То есть в одной части реформ (из многих) греки согласились почти во всём, кроме единственного требования. И не согласились с кучей требований в других частях. А по содержанию статьи можно понять (причём в тексте чуть ли не прямо на это "намекается") что козлы европейцы упёрлись рогом именно только из-за той единственной скидки островам. Не хотят, видите ли, сделать даже одного исключения...
Демагогия это называется. Самого примитивного уровня. Но некоторые, как видим, ведутся.
Bredonosec> отсрочка выплаты процентов просто так ни за что?
Ну допустим не "просто так ни за что". Всё равно это не одно и то же что новый кредит. Не так ли?
Bredonosec> маразм называть это "заплатить себе".
Ну так и не называй.
Bredonosec> не переводи стрелки. Это явления того же порядка.
Это ты не переводи стрелки. ЯвлениЯ разного порядка. Но разные явления. Не одно и то же. И точка.
Именно так.
Грекам предъявили кучу требований. Часть (немаленькую) из них они приняли, а с частью (тоже немаленькой) они не согласились. А теперь читаем:
>Афины "примут все реформы, касающиеся налога на добавленную стоимость, за одним исключением...".
То есть в одной части реформ (из многих) греки согласились почти во всём, кроме единственного требования. И не согласились с кучей требований в других частях. А по содержанию статьи можно понять (причём в тексте чуть ли не прямо на это "намекается") что козлы европейцы упёрлись рогом именно только из-за той единственной скидки островам. Не хотят, видите ли, сделать даже одного исключения...
Демагогия это называется. Самого примитивного уровня. Но некоторые, как видим, ведутся.
Bredonosec> отсрочка выплаты процентов просто так ни за что?
Ну допустим не "просто так ни за что". Всё равно это не одно и то же что новый кредит. Не так ли?
Bredonosec> маразм называть это "заплатить себе".
Ну так и не называй.
Bredonosec> не переводи стрелки. Это явления того же порядка.
Это ты не переводи стрелки. ЯвлениЯ разного порядка. Но разные явления. Не одно и то же. И точка.
Это сообщение редактировалось 06.07.2015 в 22:10
vyacheslav> Мишка, никакой это не займ, это пирамида МММ ростовщическая, покрываемая МВФ и европейскими правительствами. Коррупция вульгарис, масштабы только убийственные.
Не, МММ — это вложите свои деньги, мы вам выплатим бешенные проценты. В итоге не денег, ни процентов для большинства. А тут греки взяли. Им проценты сократили значительно на часть их долгов (более, чем на 50%). Где тут МММ?
Не, МММ — это вложите свои деньги, мы вам выплатим бешенные проценты. В итоге не денег, ни процентов для большинства. А тут греки взяли. Им проценты сократили значительно на часть их долгов (более, чем на 50%). Где тут МММ?
D.Vinitski> Средняя зарплата в Греции, куда, несомненно, входит госсектор (40% ВВП), всего на 300 евро ниже немецкой
Было бы интересно проследить в динамике, когда зарплата греков стала приближаться к немецкой. Интересно так же как в ретроспективе греки набирали кредиты. Тогда можно будет сделать выводы когда Греция надорвалась, как известно ранее они жили на свои, получали немного, но с учетом ППС им хватало, одна из самых дешевых стран Европы была. Вообще вопросов больше чем ответов, какие му**ки додумались принять Грецию в еврозону, натянули же сову на глобус в 2001 году.
Было бы интересно проследить в динамике, когда зарплата греков стала приближаться к немецкой. Интересно так же как в ретроспективе греки набирали кредиты. Тогда можно будет сделать выводы когда Греция надорвалась, как известно ранее они жили на свои, получали немного, но с учетом ППС им хватало, одна из самых дешевых стран Европы была. Вообще вопросов больше чем ответов, какие му**ки додумались принять Грецию в еврозону, натянули же сову на глобус в 2001 году.
TT> но в ЕС к сожалению рулят не профессионалы, а безмозглые идеологи идеалисты, которые ведут себя как беременные институтки,
Очень даже поддержу!
Очень даже поддержу!
Zenit>> Я поинтересовался он никогда не был главой разведки США- как ты пишешь.
Bredonosec> Stratfor | Geopolitical intelligence, economic, political, and military strategic forecasting
Bredonosec> вам это слово так ни о чем и не говорит?
Я на него подписался. Регулярно просят $99. Редко пишут что-то толковое.
Join over 350,000 readers on our FREE intel reports list.
We will never sell or share your email address or information with anyone.
В основном фигня.
Bredonosec> Stratfor | Geopolitical intelligence, economic, political, and military strategic forecasting
Bredonosec> вам это слово так ни о чем и не говорит?
Я на него подписался. Регулярно просят $99. Редко пишут что-то толковое.
Join over 350,000 readers on our FREE intel reports list.
We will never sell or share your email address or information with anyone.
Strategy in Real Time: Dueling with an Enemy That Moves
The essence of strategy is recognizing that each move we make will lead to countermeasures by our enemies. // www.stratfor.comВ основном фигня.
TT> У них все решения так принимаются, даже когда изначально понятно что кончится попой будут корчить из себя успешных политиков, вы думаете с Украиной они не понимали что будет? Понимали, но в ЕС к сожалению рулят не профессионалы, а безмозглые идеологи идеалисты, которые ведут себя как беременные институтки, дошло до того что они уже не стесняются лгать не только своим гражданам, но и соседним государствам. Слово функционеров ЕС и лидеров отдельных стран ЕС в последние несколько лет не стоят и ломанного гроша, они превратились в хозяев своих слов, хотят дают, а хотят назавтра забирают обратно. Такое поведение уже ни в какие ворота, это наивные жулики, которых чем раньше уберут от руля и заменят нормальными управленцами тем лучше иначе в один не очень прекрасный день все рухнет и 2008 год покажется раем.
- По Украине писал выше.
- Сакральный вопрос. А где их взять. Своих из гробов подымать. Или приглашать "свежие пирожки из Йеля"?
- По Украине писал выше.
- Сакральный вопрос. А где их взять. Своих из гробов подымать. Или приглашать "свежие пирожки из Йеля"?
TT>> но в ЕС к сожалению рулят не профессионалы, а безмозглые идеологи идеалисты, которые ведут себя как беременные институтки,
Mishka> Очень даже поддержу!
Да вот только радости почему то не добавляется.
Mishka> Очень даже поддержу!
Да вот только радости почему то не добавляется.
Mishka> Не, МММ — это вложите свои деньги, мы вам выплатим бешенные проценты.
Ну инвесторы и вложили в МММ, только вот этим инвесторам вернули "вложения" народными деньгами немцев и прочих бюргеров. Это воровство и коррупция.
Ну инвесторы и вложили в МММ, только вот этим инвесторам вернули "вложения" народными деньгами немцев и прочих бюргеров. Это воровство и коррупция.
Bredonosec> вы хотите сказать, что убыточна она была потому, что принадлежала государству?
не помню ее историю. Она или была гос изначальна и была долгое время убыточной, толи она стала гос так как долгое время была убыточна.
>>И куча сотрудников аналогичных (принадлежавших государству) компаний, дотировавшихся из бюджета.
Bredonosec> а можно уточнить, чего ради вы приравниваете "принадлежащие государству" "дотируемым"?
Bredonosec> очередной сторонник "всё продать"?
Так они стали государственными во избежание банкротства и увольнений. Работать не хотели или не умели. Такова была греческая селя ви
Bredonosec> отчасти соглашусь - лиссабонская конвенция предусматривала создание рабочих мест даже тогда .когда они не создавали прибыли: Это считалось выгодным, поскольку люди работающие платят налоги, а не получают пособие. Но вот в вашей трактовке - это выглядит откровенно безграмотно.
Когда это "отчасти" (весь госсектор дорос до около 60% всех занятых (ЕМПНИ) - жопы стало не избежать
не помню ее историю. Она или была гос изначальна и была долгое время убыточной, толи она стала гос так как долгое время была убыточна.
>>И куча сотрудников аналогичных (принадлежавших государству) компаний, дотировавшихся из бюджета.
Bredonosec> а можно уточнить, чего ради вы приравниваете "принадлежащие государству" "дотируемым"?
Bredonosec> очередной сторонник "всё продать"?
Так они стали государственными во избежание банкротства и увольнений. Работать не хотели или не умели. Такова была греческая селя ви
Bredonosec> отчасти соглашусь - лиссабонская конвенция предусматривала создание рабочих мест даже тогда .когда они не создавали прибыли: Это считалось выгодным, поскольку люди работающие платят налоги, а не получают пособие. Но вот в вашей трактовке - это выглядит откровенно безграмотно.
Когда это "отчасти" (весь госсектор дорос до около 60% всех занятых (ЕМПНИ) - жопы стало не избежать
Это сообщение редактировалось 06.07.2015 в 21:02
vyacheslav>> А по поводу туризма, Греки на островах выжимают максимум, на мой взгляд. Цены с 09 года взвинтились уже больше некуда,
Bredonosec> в 13 году джоныч в греции был с женой - я цены спрашивал, он приводил - вообще ни о чем. Даже на наш нищенский уровень восточноойропейцев. Дешевле нашего.
Я с 09 года в Греции отдыхал 4 раза, последний раз в мае сего года.
В 09 году в этом отеле Michelangelo Resort & Spa in Kos: resorts in kos, spa hotels kos, hotel agios fokas, luxury beachfront resort kos, greece kos hotel, luxury resort я отдыхал за 1150 евро за 10 дней с перелетом и полупансионом в премиуме в конце сентября. Сейчас цена 202 евро в сутки только с завтраком и без перелета на эти даты.
Bredonosec> в 13 году джоныч в греции был с женой - я цены спрашивал, он приводил - вообще ни о чем. Даже на наш нищенский уровень восточноойропейцев. Дешевле нашего.
Я с 09 года в Греции отдыхал 4 раза, последний раз в мае сего года.
В 09 году в этом отеле Michelangelo Resort & Spa in Kos: resorts in kos, spa hotels kos, hotel agios fokas, luxury beachfront resort kos, greece kos hotel, luxury resort я отдыхал за 1150 евро за 10 дней с перелетом и полупансионом в премиуме в конце сентября. Сейчас цена 202 евро в сутки только с завтраком и без перелета на эти даты.
m.G.> - Сакральный вопрос. А где их взять. Своих из гробов подымать. Или приглашать "свежие пирожки из Йеля"?
В ЕС применяется отрицательный отбор, на должности назначаются самые проворовавшиеся, самые тупые и лживые национальные политики, которые успели превратится в презираемый всеми избирателями политический труп у себя на Родине. Это общепринятая практика. Хотя бы покончить с этой практикой, но самое важное что зная о проблеме никто не поднимает ее обсуждение, только когда кризис "успешно" достигнут начинают думать чтобы такого сделать. По моему ЕС слишком большой кусок заглотил, в своем первоначальном виде он был более менее дееспособен, а когда они стали покупать другие страны своими подачками получили кучи разоренных нахлебников и дурной пример всем остальным.
В ЕС применяется отрицательный отбор, на должности назначаются самые проворовавшиеся, самые тупые и лживые национальные политики, которые успели превратится в презираемый всеми избирателями политический труп у себя на Родине. Это общепринятая практика. Хотя бы покончить с этой практикой, но самое важное что зная о проблеме никто не поднимает ее обсуждение, только когда кризис "успешно" достигнут начинают думать чтобы такого сделать. По моему ЕС слишком большой кусок заглотил, в своем первоначальном виде он был более менее дееспособен, а когда они стали покупать другие страны своими подачками получили кучи разоренных нахлебников и дурной пример всем остальным.
Iva> Когда это "отчасти" (весь госсектор дорос до около 60% всех занятых (ЕМПНИ) - жопы стало не избежать
В Греции принято считать 40%. И это уже измененная структура, ранее госсектор был больше, но судя по всему в 1991 году после распада СССР Грецию додавили и разломали существовавшее в этой стране частно-государственное партнерство. Если раньше в госсекторе и дотируемом частном секторе были предприятия реальной промышленности и сельского хозяйства, транспорта и услуг, то сейчас туризм, строительство и прочая дребедень, которая распухла на чужих заемных деньгах. ЕС виноват в том что такую слабую и особенную экономику заставил переделать по образцу стран западной Европы. Греция не Германия.
В Греции принято считать 40%. И это уже измененная структура, ранее госсектор был больше, но судя по всему в 1991 году после распада СССР Грецию додавили и разломали существовавшее в этой стране частно-государственное партнерство. Если раньше в госсекторе и дотируемом частном секторе были предприятия реальной промышленности и сельского хозяйства, транспорта и услуг, то сейчас туризм, строительство и прочая дребедень, которая распухла на чужих заемных деньгах. ЕС виноват в том что такую слабую и особенную экономику заставил переделать по образцу стран западной Европы. Греция не Германия.
Это сообщение редактировалось 06.07.2015 в 20:42
vyacheslav> Ну инвесторы и вложили в МММ, только вот этим инвесторам вернули "вложения" народными деньгами немцев и прочих бюргеров. Это воровство и коррупция.
Инвесторы — понятно. А кто ещё? А то в МММ — все инвесторы, а вернули только некоторым. Бюргеров-то не спрашивали и не просили. У них денюжку изъяли в качестве налогов. Поэтому я соглашусь, что воровство и политическая маданизация мозгов с коррупцией впридачу. Но тут совсем не МММ. В МММ несут деньги дорбровольно и с песней.
Инвесторы — понятно. А кто ещё? А то в МММ — все инвесторы, а вернули только некоторым. Бюргеров-то не спрашивали и не просили. У них денюжку изъяли в качестве налогов. Поэтому я соглашусь, что воровство и политическая маданизация мозгов с коррупцией впридачу. Но тут совсем не МММ. В МММ несут деньги дорбровольно и с песней.
m.G.> Да вот только радости почему то не добавляется.
Ну, вот Энди вполне радуется.
Ну, вот Энди вполне радуется.
m.G.> Да вот только радости почему то не добавляется.
Тоже не добавляет потому что опираются не на точный математический рассчет, а на созданную за десятилетия мифологизированную идеологию, в которой остается место домыслам, чувствам и нелепым надеждам. Есть идеальный образ ЕС как некого рая на земле, во что поверили сами и заставили поверить других, целый класс профессиональных нахлебников и подпевал создали. Ладно бы только за пределами ЕС, так это дерьмо и тут расплодилось, требуют непонятно чего, странных всяких вещей короче. Пока эти клоуны играются в геополитику (тоже мне империя) американцы преподают наглядный урок реалполитик этим уродам и дерибанят на финансовых рынках этот ЕС как хотят и куда хотят.
Тоже не добавляет потому что опираются не на точный математический рассчет, а на созданную за десятилетия мифологизированную идеологию, в которой остается место домыслам, чувствам и нелепым надеждам. Есть идеальный образ ЕС как некого рая на земле, во что поверили сами и заставили поверить других, целый класс профессиональных нахлебников и подпевал создали. Ладно бы только за пределами ЕС, так это дерьмо и тут расплодилось, требуют непонятно чего, странных всяких вещей короче. Пока эти клоуны играются в геополитику (тоже мне империя) американцы преподают наглядный урок реалполитик этим уродам и дерибанят на финансовых рынках этот ЕС как хотят и куда хотят.
Это сообщение редактировалось 06.07.2015 в 20:45
Mishka> В МММ несут деньги дорбровольно и с песней.
Ну так несли добровольно и с песней! Не само же оно насралось, кто-то дал грекам ничем не обусловленные кредиты, это уже потом когда махинации раскрылись, очевидно они были секретом Полишинеля, пришлось списывать проценты и дать кучу новых кредитов.
Ну так несли добровольно и с песней! Не само же оно насралось, кто-то дал грекам ничем не обусловленные кредиты, это уже потом когда махинации раскрылись, очевидно они были секретом Полишинеля, пришлось списывать проценты и дать кучу новых кредитов.
TT> это уже потом когда махинации раскрылись, очевидно они были секретом Полишинеля, пришлось списывать проценты и дать кучу новых кредитов.
Так вопрос не в этом даже. Списали уже. Вопрос в том, что греки не хотят жить по средствам. Им необходимы новые кредиты, чтобы продолжать жить по прежнему.
Торг же идет не о выплате греками кредитов, а о том, что - давайте вы будете жить по средствам и мы дадим вам кредитов, что бы вы выплатили старые. Греки отвечаю - так нельзя, дайте нам больше, что бы у нас жизненный уровень не падал. Спишите нам все старые долги и дайте еще новых. Хотим и дальше жить с дефицитом бюджета, а вы (немцы) платите.
Так вопрос не в этом даже. Списали уже. Вопрос в том, что греки не хотят жить по средствам. Им необходимы новые кредиты, чтобы продолжать жить по прежнему.
Торг же идет не о выплате греками кредитов, а о том, что - давайте вы будете жить по средствам и мы дадим вам кредитов, что бы вы выплатили старые. Греки отвечаю - так нельзя, дайте нам больше, что бы у нас жизненный уровень не падал. Спишите нам все старые долги и дайте еще новых. Хотим и дальше жить с дефицитом бюджета, а вы (немцы) платите.
TT> Ну так несли добровольно и с песней!
Кто? Греки? Немцы?
Кто? Греки? Немцы?
Bredonosec> бред - у вас, гражданин. Если хотите мерять информированность человека по числу ретвитов клоунады - ваше право.
Своими откровениями этот самоназначеный глава разведки (как ты утверждал США) никого не заинтересовал.Заговор?Не думаю.
Если поискать то и не таких откопавших истину и пытающихся предъявить их миру найти можно будет много.
Своими откровениями этот самоназначеный глава разведки (как ты утверждал США) никого не заинтересовал.Заговор?Не думаю.
Если поискать то и не таких откопавших истину и пытающихся предъявить их миру найти можно будет много.
Mishka> Где тут МММ?
"МММ" тут в том, что дали частные структуры, потом, выкупили госструктуры (кредиторы). Т.е. спихнули убытки на бюджет (население). Ну и, аналогичную схему с кредитуемой стороны, надеюсь расписывать не надо?
Понятие МММ это не тольконесколько фунтов... синоним финансовой пирамиды, а и синоним лохотрона вообще.
"МММ" тут в том, что дали частные структуры, потом, выкупили госструктуры (кредиторы). Т.е. спихнули убытки на бюджет (население). Ну и, аналогичную схему с кредитуемой стороны, надеюсь расписывать не надо?
Понятие МММ это не только
VVSFalcon> "МММ" тут в том, что дали частные структуры, потом, выкупили госструктуры (кредиторы). Т.е. спихнули убытки на бюджет (население). Ну и, аналогичную схему с кредитуемой стороны, надеюсь расписывать не надо?
А где же добровольные инвесторы? Тем более, что частные банки и их клиенты деньги вернули.
VVSFalcon> Понятие МММ это не тольконесколько фунтов... синоним финансовой пирамиды, а и синоним лохотрона вообще.
Не знаю. В моём окружении МММ всегда было синонимом вполне конкретного лохотрона — наобещать, собрать и сделать ноги.
Но, если это всеобщий термин для любого лохотрона нынче, то спорить не буду.
А где же добровольные инвесторы?
Тем более, что частные банки и их клиенты деньги вернули.VVSFalcon> Понятие МММ это не только
Не знаю. В моём окружении МММ всегда было синонимом вполне конкретного лохотрона — наобещать, собрать и сделать ноги.
Но, если это всеобщий термин для любого лохотрона нынче, то спорить не буду.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
TT> это уже потом когда махинации раскрылись
Т.е. тут МММ-щики — греки? Тогда согласен.
Т.е. тут МММ-щики — греки? Тогда согласен.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
