Греция vs ЕС. Флейм и холивор по теме.

ttt> Господин неуч,
ttt> Поскольку спорить с магнитофоном бесполезно, скажу хотя бы для других
ttt> Насчет визга
я конечно в курсе, что вы истеричка, но не надо столь ярко подтверждать сие

Далее, по теме.
>свежая статья с уважаемого сайта Блумберг
не могу пока прокомментировать вопрос владения (не нашел искомое)
зато порадовало подтверждение указанного постом выше - насчет простого способа завладеть собственностью по более низкой цене.

Selling into the open market would probably not be compatible with an agreement made between European central banks to avoid large disposals that would disrupt the market, Commerzbank said. That leaves possibly selling to another central bank directly to limit the impact on prices, it said.

Swapping or lending gold may be attractive because Greece could regain the metal at a later date when liquidity has improved, according to Commerzbank. Gold was at $1,198.90 an ounce in London, according to Bloomberg generic pricing.

 

предостерегают от продажи на открытом рынке, мотивируя якобы "нарушением соглашения с центробанками стран ЕС" и рассказами, что это-де нарушит рынок.
Вместо этого предлагают "одолжить" или "свопнуть" другому центробанку. То есть, фактически отдать (при соблюдении указанных условий улучшения не будет) металл за долю цены, причем, даже не в наличных, а в списании части долга.

ttt> Просто продажи последнего надежного резерва только на время отложит катастрофическое положение в экономике.
никак не отложит.
По поводу же ужасного "списания", напомню события 2011 года. Проценты по облигациям годовым достигали 200%. По пятилетним - 500%.
Это означало, что только половина (или вообще одна пятая часть) средств могла быть получена самим берущим в долг.
Соответственно, списание 50% - это списание части спекулятивных накруток процентов.
А не реально полученных денег.
Причем, во избежание того, что деньги мвф будут использоваться для погашения частникам, среди условий выдачи было сначала списание части долга частниками.

vyacheslav>> Второй фактор - это некомпетентность и/или продажность европейских чиновников, которые изначально допустили прием Греции в ЕС и еврозону.
не совсем.
У сша старая метода взрывания региональных таможенных обьединений. Они заключали договора о свободной торговле с наиболее мелким членом, которому наиболее выгодно такое. Или с отверженным. И через него фактически наполняли рынок всего регионального сообщества, нивелируя таможенные барьеры последнего.
То есть, неприем мог означать или отсутствие таможенного барьера против сша, или наличие проблем с беженцами на границах.
Оба варианта не нравились. Равно как и отсутствие контроля балкан.
Хотя маастрихтские критерии могли бы как-то более строго держать, да.

vyacheslav>> Третий фактор - это алчность и корумпированость банкиров.
ждан72> наговариваете на европу. такое только в РФ возможно.
это был жесткий стеб?

Bod> Хм.. А по-моему далеко не самый худший рейтинг
у него нередко подмена обьективного субьективным )))

xab> Некислый такой процентик, при текущей ставке рефинасирования ЕЦБ 0,75%
текущая ставка рефинансирования (тот самый эурибор 12-месячный) - 0.164 вообще-то.
То, что сверху - маржа банкиров.

kot1967> В гораздо более туристоризированных странах, которые годами его развивали и вкладывали в туризм немерено бабла, доля туризма в ВВП от силы 10%. А остальные 90% откуда?
немалая доля ввп - это "внутреннее потребление" - напр, туризм приносит 10 баксов, а потом эти же 10 баксов проходят по кругу через прачек, хлебопеков, уборщиков, проституток, рыбаков, и т.д. То есть, вброс в систему некоторого числа бабла позволяет системе крутиться, и насчет ВВП с каждой сделки позволяет насчитать его гораздо больше.

vyacheslav> А по поводу туризма, Греки на островах выжимают максимум, на мой взгляд. Цены с 09 года взвинтились уже больше некуда,
в 13 году джоныч в греции был с женой - я цены спрашивал, он приводил - вообще ни о чем. Даже на наш нищенский уровень восточноойропейцев. Дешевле нашего.
Этой весной я был. Цены повыше наших уже, но вполне демократично. И это при том, что я на островах был, а не на материке, где по идее дешевле должно быть.

> и при этом все нормальные отели были к началу лета забронированы на сезон последние годы.
стоп. Обычно если цены взвинчены - всё свободно. А если всё занято, то цены как раз приятны посетителям. Разве не так?

>Дошло до того, что оказалось дешевле слетать в майами и снять очень приличные аппартаменты с видом на море, чем съездить в хороший пятизвездочный отель в Греции (греческих 5 звезд) на тот же срок.
хм.
за 5 не знаю. Отдыхал в четверке. С видом на море (примерно 100 метров от берега). заплатил за 2-местный номер (2 человека с завтраками "шведский стол") 150 евро за 8 дней. Дама, посетившая более 40 стран, была весьма довольна условиями ))
В майами что-то получше собачьей конуры можно снять за такую цену? Точнее, за более низкую, учитывая стоимость перелета из европы в сша и обратно?

Bredonosec>> а вы таки поинтересуйтесь сами, кто он.
Zenit> Я поинтересовался он никогда не был главой разведки США- как ты пишешь.

вам это слово так ни о чем и не говорит?

>Очередной из серии знаток теории заговоров не более.
да-да, разумеется. )))
примерно года 3 назад говорили, что ассанж конспиролог (пока его не обвинили в изнасилованиях, причем сразу двух), говорили, что другие конспирологи )))

Zenit> Разжевываю про youtube -его бредом мало кто интересуется и боюсь в РОсии его знают больше чем в США.
бред - у вас, гражданин. Если хотите мерять информированность человека по числу ретвитов клоунады - ваше право.

kot1967> И что на каждом острове уже стоит пятизвездочный отель.
на крупных этих отелей тысячи.
Что мне даже не очень приятно, я люблю нетронутую природу, а не размах тур-индустрии.

> рекомендую еще посмотреть цены на межостровные перевозки например по скандинавии и по греции, про вьетнам и тайланд не будем уже.
вообще говоря, по скандинавии паромы дорогие.
А в греции - на достаточно большом числе островов есть собственные аэропорты. Куда напрямую из европы рейсы летают.
Ибо оно выгодно. Как туристам - свою недельку целиком понежиться у моря (без потерь лишних суток на переезды), так и хостящим туристов (можно в результате взять чуть больше, бо туристы считают суммарные расходы на поездку)

>Сыграть можно только продавая острова кредиторам.
ну, можно и мебель из хаты распродавать, но это не способ получения дохода. Это способ "пропить всё".

Iva> Все сотрудники убыточной, принадлежавшей государству греческой авиакомпании, например.
вы хотите сказать, что убыточна она была потому, что принадлежала государству?

Iva> И куча госслужащих.
в сравнении с кем?

>И куча сотрудников аналогичных (принадлежавших государству) компаний, дотировавшихся из бюджета.
а можно уточнить, чего ради вы приравниваете "принадлежащие государству" "дотируемым"?
очередной сторонник "всё продать"?

Iva> На их зарплаты и были спущены кредиты. На эти кредиты обеспечивалось "благополучие" греческой экономики - занятость, зарплаты и т.д.
отчасти соглашусь - лиссабонская конвенция предусматривала создание рабочих мест даже тогда .когда они не создавали прибыли: Это считалось выгодным, поскольку люди работающие платят налоги, а не получают пособие. Но вот в вашей трактовке - это выглядит откровенно безграмотно.

D.Vinitski> Греки уже решили, что ни платить, не затягивать пояса, не собираются. И причем тут рабочий класс? Бабло шло главным образов в госсектор, где зарплаты совсем уж за гранью приличного. При минимальной зарплате в 650 евро.
а можно в цифрах указать это "за грань приличного"? Сколько они получали?
Просьба не приводить зп министра, делая вид, что это зп последнего клерка

ttt> То что Ива говорит фактически общепризнанный факт. То что госрасходы основная причина долгов.
очередная подмена в вашем стиле. Все госрасходы приравниваются к зп бюджетников.
и несется околесица, что сие-де "общепризнанный факт".

Bredonosec> а можно в цифрах указать это "за грань приличного"? Сколько они получали?

Можно:

Средняя зарплата в Греции, куда, несомненно, входит госсектор (40% ВВП), всего на 300 евро ниже немецкой

И выше чешской, экономика которой, наверное равна 4 Грециям.

m.G.> Они прекрасно знали кому дают кредиты.
m.G.> И в случае Украины тоже.
Те, кто брал, прекрасно знали, что их надо отдавать. Более того, расписание отдачи, условия были известны до момента взятия.

Bod> Хм.. А по-моему далеко не самый худший рейтинг
Рейтинг компании смотрят не по IMDB, а по количеству смотрящих. Аудитория приносит доходы и популярность. В том числе и от рекламы. Пустили в прайм-тайм и обнаружили, что вместо 10 лимонов зрителей смотрят только 3. Сериал убьют.

Wyvern-2> Но Мише же надо было что то сказать
Ник, ты уже продавал дома за наличку. Не надо больше.

Andru> Хочу ввести коррекцию- самые заботливые о себе в мире -США, очень заботятся и по всему миру..
Конечно, у СССР не хватило мочи. Помер так заботится.

vyacheslav> реструктуризации никакой не было, часть процентов только списали.
Как-то в одной фразе и такие противоречия. ЕМНИП, списание части процентов — это нехилая реструктуризация долга. Вот бы мне мой банк списал проценты с займа на дом. Я бы выплатил его за 10 лет вместо 30 (на самом деле вместо 23, т.к. я чуток больше выплачиваю).

Bredonosec>> а можно в цифрах указать это "за грань приличного"? Сколько они получали?
D.Vinitski> Можно:
D.Vinitski> Средняя зарплата в Греции, куда, несомненно, входит госсектор (40% ВВП), всего на 300 евро ниже немецкой
Ну что-ж, посчитаем
Госсектор - примерно 700 тыс

Пусть этим лоботрясам платят лишних 200 евро в месяц или для круглости - 2500 евро в год
Тогда годовая переплата - 1.75 млрд евро
И ясен пень, что когда госдолг взлетает на 11% ВВП ( 193,7 млрд евро ) с 2011 на 2012

то это - из-за лишних зарплат!

m.G.>> Они прекрасно знали кому дают кредиты.
m.G.>> И в случае Украины тоже.
Mishka> Те, кто брал, прекрасно знали, что их надо отдавать. Более того, расписание отдачи, условия были известны до момента взятия.
См пост про пирамиду.
А не взяли бы что было бы?

HeadShotVictim> Ну вот Iva, что и требовалось доказать.
HeadShotVictim> Вы просто ретранслируете ложь, выгораживая истинных виновников кризиса. И да. Естественно от вас не дождешься подтверждений вашей лжи цифрами и фактами.

Странно, столько много букв от поборника фактов и циферок, и ни одной циферки ни по Греции, ни по США.
Что и требовалось доказать.

Bredonosec> у него нередко подмена обьективного субьективным )))
Но мозги, в отлиичии от тебя есть. Поэтому бред не несу. А вот от тебя слушать разбор объективного и субъективного — нормальному человеку себя не уважать.

m.G.> См пост про пирамиду.

И какое отношение он имеет к решению брать или не брать?

m.G.> А не взяли бы что было бы?

Пришлось бы думать, как развивать экономику. И пояса бы пришлось затянуть.

m.G.> Но не разума.
А отсутствие, значицца, признак присутствия? Разума, в смысле

m.G.>> См пост про пирамиду.
Mishka> И какое отношение он имеет к решению брать или не брать?
m.G.>> А не взяли бы что было бы?
Mishka> Пришлось бы думать, как развивать экономику. И пояса бы пришлось затянуть.
- На тебя косо посмотрят со стороны. что сейчас и происходит.
- Ну вот и "момент настал такой".
То есть вся фишка кредитования в Евросоюзе, В перманентном отодвигании начала Попы.