Греция vs ЕС. Флейм и холивор по теме.

HeadShotVictim> Я обожаю вас и вам подобных. Греки прожрали....
HeadShotVictim> А не могли бы вы указать лично на какого нибудь грека прожравшего кредит?

Все сотрудники убыточной, принадлежавшей государству греческой авиакомпании, например.
И куча госслужащих. И куча сотрудников аналогичных (принадлежавших государству) компаний, дотировавшихся из бюджета.

Я не помню сейчас долю госсектора в общей занятости населения Греции до кризиса. Но было очень до фига.

На их зарплаты и были спущены кредиты. На эти кредиты обеспечивалось "благополучие" греческой экономики - занятость, зарплаты и т.д.

Iva> На их зарплаты и были спущены кредиты. На эти кредиты обеспечивалось "благополучие"
Ну и замечательно .Не понимаю горя за европейские деньги и греческие долги.Чем больше проблем у конкурентов-тем лучше ,меньше дури будет. Нефиг всяким, деньги раздавать ,прирезать бы выкинуть на вольные хлеба еще младодемократов ,но эти пиявки очень хорошо разрушают экономики,так что пускай висят на шее ЕС.Дело полезное.

ttt> Результат предопределен. Кому хочется уменьшения жизненного уровня, без разницы как он создан.
уменьшение как-раз сделали и хотят еще больше- кредиторы

Iva> На их зарплаты и были спущены кредиты. На эти кредиты обеспечивалось "благополучие" греческой экономики - занятость, зарплаты и т.д.

это возвращает к вопросу "зачем давали?" в политических целях? так политические деньги принято прощать а не требовать с процентами. когда давали ведь наверно спрашивали на что и зачем, и какой-то бизнес план по способам отдачи согласовывали. а внутренние расходы на внешний долг никак не влияют.
переводя ситуацию на бытовой уровень. мужик взял кредит на бриллиант жене, а теперь банк требует чтобы он с ней не спал, типа от этого ему проще будет деньги отдать.

ждан72> это возвращает к вопросу "зачем давали?" в политических целях? так политические деньги принято прощать а не требовать с процентами.
ЕС\ЕК -это прежде всего монетарно-финансовый союз, меньше всего их волновали и волнуют вопросы производства и реальное состояние, основным трендом является создание финансовых систем типа пирамида, думаю дальше понятно..

В бытовом плане, мужик давно бы сидел за мошенничество и невыплату кредита, без всяких условий. Не знаю. как в Греции, но на Кипре за это дают "трёшечку" без особого разбирательства л жене, детях и нетрудоспособных роджителях:

D.Vinitski> В бытовом плане, мужик давно бы сидел за мошенничество и невыплату кредита,
посадить того кто брал, или того банковского служащего кто давал заведомо невозвратный кредит это я понимаю. отсудить имущество, ну там острова или еще что. тоже понятно, но требовать не помогать родителям на даче или не целовать ребенка перед сном, как это поможет отдать долг?

А причем тут ребенок? Брали и проимрали же все? Вон, киприоты за своих банкиров, накупивших тех же греческих долгов, до сих пор расплачиваются, да и в чужой карман залезли, не стесняясь! Чем же греки лучше?

И кому эти острова нужны?

Iva> Все сотрудники убыточной, принадлежавшей государству греческой авиакомпании, например.
Iva> И куча госслужащих. И куча сотрудников аналогичных (принадлежавших государству) компаний, дотировавшихся из бюджета.
Iva> Я не помню сейчас долю госсектора в общей занятости населения Греции до кризиса. Но было очень до фига.
Iva> На их зарплаты и были спущены кредиты. На эти кредиты обеспечивалось "благополучие" греческой экономики - занятость, зарплаты и т.д.

Ну вот Iva, что и требовалось доказать.
Вы просто ретранслируете ложь, выгораживая истинных виновников кризиса. И да. Естественно от вас не дождешься подтверждений вашей лжи цифрами и фактами.
Зачем вы это делаете, одному богу известно. Возможно вы ментально ставите себя на один уровень с финансовыми воротилами, возможно вы просто ненавидите рабочий класс. Мне сие не ведомо.
Но я вас немного образую.
Несомненно рабочие госсектора и госскампаний получали зарплаты. Возможно эти зарплаты были слегка завышенны, но вовсе не они создали такой долг и прожрали, как вы выразились кредиты.
Основное тело долга возникло совсем иначе.
На волне спекуляций деривативами, которые были ничем иным, как финансовой пирамидой возникшей из за неудержной жадности и полной безнаказанности наших (американских) финансовых воротил, греческие банкиры набрали себе активов. Что это было? Жадность ли, безответственность, некомпетентность или злой умысел уже неважно. Факт в том, что когда пузырь лопнул посыпались все. Посыпались все, но по разному. Мы ( США) просто дали безвозмездно банкам деньги, которые в результате двухходовой аферы сами же и напечатали. Таким образом мы спасли свои банки. Исландия обьявила дефолт, раздала деньги населению и посадила жадных и безответственных банкиров. Европейцы попытались провернуть вариант с перекредитованием-наполовину американская схема. Фокус в том, что подобная мера могла спасти более менее работающие экономики. Но в результате идиотской политики ЕС успел уже достаточно утопить экономики ряда стран. Таким образом кто то балансирует на грани, а кто то и за гранью. При этом за жадность кучки банкиров из США и Европы предложили расплатиться вскладчину всей стране.
Безусловно со стола жирующих финансистов перепадало всем, как и в США, но то чем делились господа финансисты вообще несоизмеримо, с тем что они "жрали" сами. Но вот когда всо пошло прахом, расчитатся предложили всем. Ах да. Господа банкиры. Вот как раз они то страдать не будут. Вы думаете они себе зарплаты урежут или бонусы?
Далее уже пошло по накатанной, кредиты брали, для расчетов по старым кредитам со всё более возрастающей ставкой. Кредиты брались (заметте Iva и ТТТ) не на рост экономики, а на то что бы расчитаться с предидущими. Если вы думаете что ЕС озаботился увеличением квот на с/х или какими то целевыми программами подьема промышленности (может пару десятков судов в Пирее отремонтировали) то сугубо заблуждаетесь. По логике МВФ и ЕС деньги у греков должны были вырасти на дереве. Но не выросли.
И вот теперь когда у греков совсем уже плохо и денег нет вообще, кто то пытается втулять о лени греков. Хотя на самом деле стоит посмотреть на тех кто бездумно скупал фнатики финансовой пирамиды, беря под это (опять же) завышенные кредиты. Нужно показывать пальцем на тех кто давал в долг тем, кто уже не мог расплатиться, продолжая душить и без того убитую экономику квотами, правилами обязательствами, совместными санкциями. Нужно показывать пальцем на тех, кто допускал и поощрял безответственную политику правительств Греции.
Те кто решил разорвать порочный круг делают это на свой страх и риск, а сама страна будет начинать с чистого листа. При этом греки осознают и готовы к тому что придется затянуть пояса. Вот только сейчас у них хотя бы есть надежда. В отличии от того, что предлагают господа Европейцы.

HeadShotVictim> Те кто решил разорвать порочный круг делают это на свой страх и риск, а сама страна будет начинать с чистого листа. При этом греки осознают и готовы к тому что придется затянуть пояса. Вот только сейчас у них хотя бы есть надежда. В отличии от того, что предлагают господа Европейцы.

Греки уже решили, что ни платить, не затягивать пояса, не собираются. И причем тут рабочий класс? Бабло шло главным образов в госсектор, где зарплаты совсем уж за гранью приличного. При минимальной зарплате в 650 евро.

ждан72>> это возвращает к вопросу "зачем давали?" в политических целях? так политические деньги принято прощать а не требовать с процентами.
3X> ЕС\ЕК -это прежде всего монетарно-финансовый союз, меньше всего их волновали и волнуют вопросы производства и реальное состояние, основным трендом является создание финансовых систем типа пирамида, думаю дальше понятно..
Пирамиды не устойчивы по своей природе.
И Дающий и Берущий являются частью этой пирамиды.

D.Vinitski> Греки уже решили, что ни платить, не затягивать пояса, не собираются.
Ну ладно греки люди 2 сорта -ленивые и глупые .Но тебе оппонент говорит о другом,что центроевропейцы своими условиями довели греческую экономику до цугундера ,они своими программами экономии и ограничениями в экономике расчищали рынок своим товарам. Теперь что делать? -дальше падать?Нет денег ,нет экономики -нет рынка ,нет денег на отдачу.Их просто нет.При этом кредиторы тоже в анусе .Либо как -то договариваться.

Напомнило.
"Ты мне больше не дружок.
А ты мне больше не подружка.
И не писай в мой горшок
И не играй в мои игрушки... ."

m.G.> Пирамиды не устойчивы по своей природе.
m.G.> И Дающий и Берущий являются частью этой пирамиды.

Вопрос только до какого уровня ей дадут развалится.

энди> ... .Либо как-то договариваться.

Дагаворятся, дадут новый кредит - конец просто сдвинется по времени.
Выход из ЕС. - снятие ограничений по линии ЕС, снятие санкций по торговле РФ. Напряжёнка по линии НАТО... .

HeadShotVictim> Ну вот Iva, что и требовалось доказать.
HeadShotVictim> Вы просто ретранслируете ложь, выгораживая истинных виновников кризиса. И да. Естественно от вас не дождешься подтверждений вашей лжи цифрами и фактами.

Это прекрасно. Приходит человек без всего и начинает кричать что другие лгут, не подтверждают свою ложь. А вы то чем свою ложь подтверждаете?

То что Ива говорит фактически общепризнанный факт. То что госрасходы основная причина долгов. Это подтверждается относительными размерами зарплат и пенсий, тем что даже в условиях издевательского лимита 60 евро на человека в сутки Ципрас преспокойно нашел деньги для бесплатного общественного транспорта.

HeadShotVictim> Зачем вы это делаете, одному богу известно. Возможно вы ментально ставите себя на один уровень с финансовыми воротилами, возможно вы просто ненавидите рабочий класс. Мне сие не ведомо.

Все как обычно, аргументов нема, пошли личные наезды. А вы на какой ментальный уровень себя ставите? Вы просто ненавидите тех кто работает, и обожаете тех кто живет за чужой счет? Мне сие неведомо.

Чего же Ципрас просто не сказал как мужчина - идите на .. со своей помощью, проживем без вас, почему он просто выпрашивает еще денег?

HeadShotVictim> Но я вас немного образую.

Вы себя для начала образуйте, а потом влезайте читать ненужные лекции.

HeadShotVictim> Несомненно рабочие госсектора и госскампаний получали зарплаты. Возможно эти зарплаты были слегка завышенны, но вовсе не они создали такой долг и прожрали, как вы выразились кредиты.
HeadShotVictim> Основное тело долга возникло совсем иначе.

Деньги как вода. Если они где то пропадают, значит они где то появляются

Так у кого, найдите заплаченные Греции примерно 250 миллиардов евро? У Папандреу? Сампраса?

Где?

HeadShotVictim> Безусловно со стола жирующих финансистов перепадало всем, как и в США, но то чем делились господа финансисты вообще несоизмеримо, с тем что они "жрали" сами.

У вас цифры какие есть, или как?

HeadShotVictim> Далее уже пошло по накатанной, кредиты брали, для расчетов по старым кредитам со всё более возрастающей ставкой. Кредиты брались (заметте Iva и ТТТ) не на рост экономики, а на то что бы расчитаться с предидущими.

Вы лжете. Кредиты брались в основном на поддержание государственных расходов. Поскольку был огромный дефицит. А долги греков частникам скупил евробанк и конвертировал в меньшие проценты, фактически с учетом инфляции в ноль.

HeadShotVictim> И вот теперь когда у греков совсем уже плохо и денег нет вообще, кто то пытается втулять о лени греков.

Я например про лень греков вообще не говорил ничего. Я наоборот все время говорил что грекам надо разбираться с теми кто создал такой долг. Но его создали не для воровства как вы пытаетесь доказать, а для подкупа населения и побед на выборах

HeadShotVictim> Те кто решил разорвать порочный круг делают это на свой страх и риск, а сама страна будет начинать с чистого листа.

Опять ложь.

Ни о каком чистом листе и речи нет. Для чистого листа Ципрас просто отказался бы платить и начал развивать свое. А в реале речь идет о вымогательстве новых долгов.

D.Vinitski> Бабло шло главным образов в госсектор, где зарплаты совсем уж за гранью приличного.

это один из способов стимулирования рынка. накачка его деньгами, по уму ставшие безработными аграрии и судостроители должны были ломанутся в малый бизнес, стричь собачек богатеньким госслужащим. но поскольку в ЕС единый рынок то эти деньги ушли не на внутренние развитие а в германский автопром.

ждан72> это один из способов стимулирования рынка. накачка его деньгами, по уму ставшие безработными аграрии и судостроители должны были ломанутся в малый бизнес, стричь собачек богатеньким госслужащим. но поскольку в ЕС единый рынок то эти деньги ушли не на внутренние развитие а в германский автопром.
Это и называется "ты работаешь на унитаз".

Грач> да не было бы, был бы вопрос - почему зона свободной торговли подразумевает торговлю по нормам юрисдикции США ...
Грач> впрочем ты прав, для меня и моей страны пребывания - неактуально, а значит и нет явления .. что до прочих - это их выбор
я о том, что им наоборот выгоден развал ЕС.
посмотри - ЕС как страны в ранкингах нет, соответсвенно сша опять на первой позиции

а совсем недавно было так:

ED> Да мне всё понятно. В том числе и то, что употребление слова "все" с добавлением "в части" (касающейся только одного аспекта из кучи) - просто примитивная пропаганда.
не "в части", а "за исключением" 30% скидки островам.

Bredonosec>>"дать денег на выплату процентов" и "отсрочить долг" - ты решил одно событие упомянуть дважды?
ED> Ну не настолько же ты безграмотен. Есть долг, по которому пришло время платить проценты. Платить нечем. Можно договориться на отсрочку выплат (дабы разрешили заплатить их позже), а можно взять ещё один кредит и полученными деньгами вовремя рассчитаться по текущим долгам. Это разные решения и разные события. Не одно.
отсрочка выплаты процентов просто так ни за что?
сорри, мне в последнее время нередко приходится читать договоры разных лиц с банками насчет кредитов - там подобные вещи оформлены именно как рефинансирование кредитов за дополнительную плату.

ED> Это действительно обычное явление. И именно потому не маразм.
маразм называть это "заплатить себе".

ED> Это всё меры по снижению расходов. Нет долгов/способен расплатиться с долгами - никого не колышет на что, как и сколько ты тратишь. Но вот если не способен - не удивляйся что твоему кредитору всё это будет очень интересно и что он будет давать тебе советы как тебе жить поэкономнее.
дело не в "экономнее", а в том, что следование советам загонит тебя только в еще более глубокую яму. И ты будешь вынужден закладывать и распродавать имущество. Кстати, тоже обычная практика, как давателей "быстрых кредитов", так и части банков.
Тоже знаком с явлением не понаслышке.

>Ты конечно имеешь право теми советами подтереться, но не удивляйся если тебе перестанут давать в долг ещё и откажутся "немного подождать" с выплатой уже взятого.
разумеется. Ведь просто дача в долг под малый процент - дело невыгодное. А вот получить живые активы за цену заметно меньшую их реальной стоимости - это дело интересное и достойное траты времени ))

ED> А смысл напоминать? Если так всё однозначно, то нафига набирали долгов и при том просят ещё?
смысл в том, чтоб ты не делал их белыми и пушистыми. Банкстеры и есть банкстеры.
По поводу набора долгов - как и говорили, есть программы освоения фондов. Есть нормативы лиссабонской конвенции (по созданию рабочих мест и т.д.). Есть нормативы общеевропейских правил насчет мигрантов. и т.д. и т.п.

ED> Это ты не понял (точнее прикидываешься дурачком). Это совсем разные указания. По совершенно разным поводам.
не переводи стрелки. Это явления того же порядка.

ED> Конечно. Это просто условие для переговоров по отсрочке/перекредитованию. Не хочешь - не соглашайся. Значит переговоров не будет. И только.
Не только. У тебя избирательная память? Угрозы выкинуть из еврозоны, из ес вообще - это "ничего больше"?

ED> А кто кричит? Я вот слышу только крики "грабят", "капитуляция", "оккупация"... Противная сторона напротив упорно помалкивает.
мдя? и кто здесь прикидывается?
Ультиматумы - это такое "помалкивание"?

ttt> То что Ива говорит фактически общепризнанный факт.
Дальше можно не читать.

PS Сие не означает моего согласия или не согласия с позицией, высказанной HeadShotVictim.

m.G.> Это и называется "ты работаешь на унитаз".
Хмм, наличие кала - один из главных признаков наличия жизни (о плазмоидах не будем, хотя и там, думаю, найдется).

m.G.>> Это и называется "ты работаешь на унитаз".
VVSFalcon> Хмм, наличие кала - один из главных признаков наличия жизни (о плазмоидах не будем, хотя и там, думаю, найдется).
Но не разума.

D.Vinitski> И кому эти острова нужны?
Ну не знаю... я бы взял...., даже наверное два. Вопрос только в цене....