Греция vs ЕС. Флейм и холивор по теме.

kot1967> А куда если не секрет нужно было было вложить деньги, что бы хоть как то в плюс сработать. Особенно при условии, что самые хлебные места квотировагы и поделены.

Тут вопрос в том что страна должна тратить столько сколько зарабатывает. Нельзя постоянно жить в долг а потом на кого то обижаться.

Детального разбора отраслей я не видел, но отраслей достаточно. Тот же туризм не полностью использован, много ваших знакомых в Грецию ездили? а так что мешает привлекать к себе хоть что, то же автомобилестроение, зарплаты пониже немецких, какие там квоты?. Но работать на заводах не все рвутся.

ПС.

Могли бы греки в связи с тяжелым положением попросить отменить все сборы для туристов при оформлении визы. Меня например удерживают все геморы с деньгами и оформлением для визы туда плюс вводимые с сентября обязательные отпечатки пальцев - нахрен мне надо чтоб кто то на западе держал мои отпечатки пальцев, которые здесь никто никогда не требовал?

То ли дело Египет - взял загранпаспорт, сел в самолет и ты отдыхаешь. Вся любовь.

Нужен ЕС туризм? Нафиг..

kot1967> Кстати даже при нашем типа насквозь продажном судопроизводстве, грят уже не один суд банки просрали, ибо дали заведома больше чем заемщик мог отдать.

Банки часто совершенно не думают о том может ли человек отдать. Но о "просранных судах" не слышал. Просто с человека нельзя высчитывать более 50 процентов. А это может быть 3000 в месяц скажем.

ttt> Я думал у немцев свои старики есть и помогать чужим не особо в кайф

Помогать не в кайф значит?
То есть пока кредиты отдавали помагать было в кайф, изо всех сил помогали.
А как перестали отдавать - сразу кайф помощи обломался.

Может все таки начнешь вещи своими именами называть?

Безвоздмездные субсидиии это помощь, кредит это кредит.

Кстати про маленький процент.
Ты вообще в курсе, что например бывает, размещаются государственные облигации с отрицательной доходностью?

И о размерах кредитной ставки:

большая европейская тройка в 2011 году дала чрезвычайный кредит Греции (сроком до 15 лет) под 3,5%, а в конце 2012 года этот процент Греции пришлось снижать примерно до 2,5%, а срок продлять.

 

Некислый такой процентик, при текущей ставке рефинасирования ЕЦБ 0,75%

ttt>> Я думал у немцев свои старики есть и помогать чужим не особо в кайф
xab> Помогать не в кайф значит?
xab> То есть пока кредиты отдавали помагать было в кайф, изо всех сил помогали.
xab> А как перестали отдавать - сразу кайф помощи обломался.

"Кайф"? А греки что, нация инвалидов?

С каго бодуна им по 25 000 евро на рыло, т.е. по 75 000 евро на семью выделять безвозмездно из за того что они денег считать не умеют??

Насчет кайфа, не надо троллийных ужимок - я тебе дал ссылку что процент ниже инфляции, то есть ничего дающие в долг не зарабатывают. Что непонятного? Или читать собеседника неинтересно?

xab> Может все таки начнешь вещи своими именами называть?
xab> Безвоздмездные субсидиии это помощь, кредит это кредит.

Я называю вещи своими именами - все попавшие в беду начинают искать денег в долг и никто НИКТО (я не знаю, может исключая тебя), не идет к друзьям с требованиями "подари ка мне 100 тыс руб., тебе жалко что ли"

И все (ну почти все) получившие деньги в долг очень этому благодарны. Ничтожный процент ниже уровня инфляции ничего не меняет. Это справедливое условие. Это не коммерческий кредит. С этого не заработаешь ни копейки.

xab> И о размерах кредитной ставки:
xab> Некислый такой процентик, при текущей ставке рефинасирования ЕЦБ 0,75%

Для меня не существует цитат взятых непонятно откуда. Еще раз почитай что нибудь про уровень инфляции и уровень прибыльности кредитов

Кстати помощь Греции ИМХО кредитами никогда не называлась, это слово ты извлек как приятное тебе.

Bod> Хм.. А по-моему далеко не самый худший рейтинг
Bod> http://i.imgur.com/Y6O2o4F.png

в главной роли Стрелка осциллографа штоле?

К.д.В.> в главной роли Стрелка осциллографа штоле?
К.д.В.>

Похожа. Только у той пакля на голове, а здесь оно на растрёпанную причёску похоже.

ttt> С каго бодуна им по 25 000 евро на рыло, т.е. по 75 000 евро на семью выделять безвозмездно из за того что они денег считать не умеют??

С какого бодуна это помощью назывть.

ttt> Насчет кайфа, не надо троллийных ужимок - я тебе дал ссылку что процент ниже инфляции, то есть ничего дающие в долг не зарабатывают.

"Для меня не существует цитат взятых непонятно откуда. Еще раз почитай что нибудь про уровень инфляции и уровень прибыльности кредитов"©ttt

Кроме того, ты не умеешь ни читать не пользоваться гуглепереводчиком.
Речь идет о ТРЕХ месячной ставке.

ttt> Еще раз почитай что нибудь про уровень инфляции и уровень прибыльности кредитов

Сколько и каких денег заплатила Греция в мае по кридитам МВФ?
200 млн только погашение процентов.
Это только первые выплаты.

ttt> Кстати помощь Греции ИМХО кредитами никогда не называлась, это слово ты извлек как приятное тебе.

9 баллов!!!
А как называется когда дают деньги с обязательством возврата под проценты?
Спаси нас бог от такой помощи.

кщееш> прекрасно, думаю

вон оно чему их там учат...

ttt> Детального разбора отраслей я не видел, но отраслей достаточно. Тот же туризм не полностью использован, много ваших знакомых в Грецию ездили? а так что мешает привлекать к себе хоть что, то же автомобилестроение, зарплаты пониже немецких, какие там квоты?. Но работать на заводах не все рвутся.
В гораздо более туристоризированных странах, которые годами его развивали и вкладывали в туризм немерено бабла, доля туризма в ВВП от силы 10%. А остальные 90% откуда? Про автомобилестроение не смешно даже....
ttt> Могли бы греки в связи с тяжелым положением попросить отменить все сборы для туристов при оформлении визы.
Ну вообще то это Шенген, есть островные безвизовые варианты, вы просто про них не знаете.
ttt> Нужен ЕС туризм? Нафиг..
Нужен еще как , но мир глобален, ну что там в Греции особенного... рыбок нет.... девок нет...цены как в Европе..., зимой дубак....бухло так себе....ну раз можно съездить в Афины на Акрополь посмотреть, ну и на местных наркоманов есснно.... Так что порядочный бюргер если есть деньги едет на Мальдивы, если нет в Камбоджи
ttt> Банки часто совершенно не думают о том может ли человек отдать. Но о "просранных судах" не слышал.
А вот банки слышали. Попробуйте нынче при зп в 15 взять хотя бы 100. Можно конечно залог, но тут тоже... попробуйте взять те же 100 заложив квартиру за 3 ляма. Банки сейчас еще как думают, и наша насквозь гнилая судебная система приложила к этому не мало усилий.

ttt> Детального разбора отраслей я не видел, но отраслей достаточно. Тот же туризм не полностью использован, много ваших знакомых в Грецию ездили?
Был в Греции дважды. 2007 и 2009.
Уже в 2007ом было видно, что
- работать не любят и не торопятся (пример весьма повеселивший моих сотрудников - прокат великов в туристическом районе, который закрывается, по настроению владельца, сразу после ухода его на обед)
- списывают проблемы на внешние факторы (например в 2007ои жалились на то, что их Олимпиаду проводить заставили)

В 2009ом уже невооружённым взглядом были видны проблемы.
На примере полуострова Кассандра (в 2007ом был там же) было видно существенное закрытие магазинов/ресторанчиков и огромный наплыв попрошаек из Северной Африки (почему то в этой теме, данный фактор - не вспоминают ... ?)

ttt> Могли бы греки в связи с тяжелым положением попросить отменить все сборы для туристов при оформлении визы.
Греческий шенген (как и испанский) был одним из самых простых и наименее требовательных.
Как сейчас - не знаю.

Меня безумно удивляет, как жители страны в с населением в 15 раз больше Греции, и проблемами совершенно иного уровня, так переживают за проворовавшихся бездельников, проводящих референдум: "Я всем прощаю!"

Улетучивание собственного пенсионного фонда, почему-то никого не взволновало...

D.Vinitski> Меня безумно удивляет, как жители страны в с населением в 15 раз больше Греции, и проблемами совершенно иного уровня, так переживают за проворовавшихся бездельников, проводящих референдум: "Я всем прощаю!"
Ну что тут удивительного, если прокатит, то и мы по проторенной дорожке такскать
D.Vinitski> Улетучивание собственного пенсионного фонда, почему-то никого не взволновало...
О, ну тогда давайте копнем еще глубже и действительно спросим кого следует почему млять мы все нефтебабло не вкладываем в давно задуманные повороты рек и мегагламуропроизводящие фабрики, а бездарно повышаем зп военным и пенсионерам.

Да, Дмитрий выше это все фигня, я на самом деле хотел у вас спросить а зимой что то из Афин до вас ходит (по воде)

D.Vinitski> .... так переживают за проворовавшихся бездельников, ...
Имхо финансовая часть темы про то, чья роль больше

собственных
- бездельников
- проворовавшихся
или
- "злобных западных капиталистов", целенаправленно разворовавших то немногое что было

и аналогии весьма прослеживаются

А вообще ситуация была понятна еще в начале 2000-х годов - ну невозможно поддерживать уровень жизни несколько подобный уровню самых развитых странах западной Европы, США, Японии и при этом имея несравнимо более слабый уровень собственного развития (т.е уровень экономики), не имея богатых природных ресурсов, это невозможно если кто нибудь извне не отдавает кучу денег. Ну а зачем денег отдавали столько лет подряд - по сущности неизвестно, скорее всего из за особых геополитических игр.
Существует огромная пропасть в уровнях технологического развития стран западной Европы и таких стран как Греция, Болгария, Румыния, .... Сербия. А продукты этих технологиях хотят "кушать" все, к тому в огромных количествах, так дела существовать не могут.

kot1967> В гораздо более туристоризированных странах, которые годами его развивали и вкладывали в туризм немерено бабла, доля туризма в ВВП от силы 10%. А остальные 90% откуда? Про автомобилестроение не смешно даже....

Серьезно?

А вот Рейтер говорит что намного больше, например в Хорватии 25,5 процента

Врут? Врут наверное..

Автомобили? А в чем дело? Словакия делает миллион, Испания тоже немало, а Греции никак? Руки не тем концом вставлены?

kot1967> Нужен еще как , но мир глобален, ну что там в Греции особенного... рыбок нет.... девок нет...цены как в Европе..., зимой дубак....бухло так себе....ну раз можно съездить в Афины на Акрополь посмотреть, ну и на местных наркоманов есснно.... Так что порядочный бюргер если есть деньги едет на Мальдивы, если нет в Камбоджи

У Греции свои преимущества.

Почти каждый клочок земли имеет тысячелетия истории. Вы были в Спарте? В Македонии? В Марафоне? Можно было бы построить чисто парк Древней Греции - с всеми атрибутами.

Греция единственная страна в Европе где тысячи островов. На этом можно сыграть

kot1967> Да, Дмитрий выше это все фигня, я на самом деле хотел у вас спросить а зимой что то из Афин до вас ходит (по воде)

Ответил в теме.

ttt>> С каго бодуна им по 25 000 евро на рыло, т.е. по 75 000 евро на семью выделять безвозмездно из за того что они денег считать не умеют??
xab> С какого бодуна это помощью назывть.

А какого бодуна называть по другому? Опять эта хрень что сотни миллиардов данные в долг это не помощь только потому что взимается ничтожный процент меньше инфляции.

Да мне то что. Всех упертых все рано не переспоришь. Мне достаточно того что весь мир считает это помощью. Это и есть помощь. Поскольку дающий заведомо прибыли получить не может. Только гемор. И его уже получил.

А давать деньги в долг без учета инфляции - фактически дарить деньги. Халявщиков никто никогда не любил и любить не будет. Попробуйте попросить у друга миллион с расчетом за 10 лет без учета инфляции. Подумает он о вас нехорошо. Но грекам именно так давать надо. Чтоб самому потерять. А то некту не понравится.

vyacheslav>> у тебя нет инфы по структуре долга, что в общей сумме основной долг и что уже набежавшие проценты?
ttt> Нет к сожалению.

А жаль. Я просто напомню предысторию, Греция изначально брала в долг у частных банкиров и основная масса долга возникла именно за счёт процентов. Потом ецб, мвф и центробанки европейские выкупили эти долги за народные средства. реструктуризации никакой не было, часть процентов только списали.

ttt> Греция единственная страна в Европе где тысячи островов. На этом можно сыграть

новость от февраля 2012 года, прикольно читать

А по поводу туризма, Греки на островах выжимают максимум, на мой взгляд. Цены с 09 года взвинтились уже больше некуда, и при этом все нормальные отели были к началу лета забронированы на сезон последние годы. Дошло до того, что оказалось дешевле слетать в майами и снять очень приличные аппартаменты с видом на море, чем съездить в хороший пятизвездочный отель в Греции (греческих 5 звезд) на тот же срок.

xab> То есть пока кредиты отдавали помагать было в кайф, изо всех сил помогали.

Да, пока хватало подделки документов, занижения долга и дефицита бюджета - давали.
Как платить стало не вмочь - так лавочка открылась.

xab> Может все таки начнешь вещи своими именами называть?
xab> Безвоздмездные субсидиии это помощь, кредит это кредит.

Греки прожрали кредиты, не смогли их выплачивать. Им стали оказывать помощь. Им мало, они хотят больше, что бы "их жизненный уровень не падал". Мы привыкли хорошо жить в кредит, обспечьте нас помощью.

Iva> Да, пока хватало подделки документов, занижения долга и дефицита бюджета - давали.
Кстати, а почему бы не вздернуть чиновников евросоюза, принимавших решение о вступлении греции в еврозону по этим самым поддельным документам. Я, лично, требую крови.

Zenit>> Что?Какой еще глава разведки сша Джордж Фридман? Поинтересуйтесь сначала кто такой.Очередной конспиролог,никому в США не известный - у него просмотров его бреда на youtube кот наплакал.
Bredonosec> а вы таки поинтересуйтесь сами, кто он.
Я поинтересовался он никогда не был главой разведки США- как ты пишешь.Очередной из серии знаток теории заговоров не более.
Разжевываю про youtube -его бредом мало кто интересуется и боюсь в РОсии его знают больше чем в США.

Iva> Греки прожрали кредиты, не смогли их выплачивать. Им стали оказывать помощь. Им мало, они хотят больше, что бы "их жизненный уровень не падал". Мы привыкли хорошо жить в кредит, обспечьте нас помощью.

Я обожаю вас и вам подобных. Греки прожрали....
А не могли бы вы указать лично на какого нибудь грека прожравшего кредит?
Кредиты прожрало ПРправительство!!! Греции. А не "греки". Именно правительство брало в долг. В долг брали те у кого, как раз сейчяс с деньгами никаких проблем нет. Ситуация как и у нас в США. Долг набирают не бездельники негры, а безумно богатая верхушка. При этом, естественно, валят всё на негров-мол они тянут нас на дно. Но к цифрам и фактам прибегать стесняются.
Так и вы с ТТТ имея относительно "голые ягодичные мышцы и их окружение" зачем то оправдываете деяние кучки безумно богатых людей, чьи финансы несоизмеримы с вашими. И ратуете за то, что бы за жадность условной тысячи человек расплачивались 10 миллионов.
Логика богачей понятна-они прикрывают свою кобчиковую зону. А вот ваша мне совершенно не ясна. Как и всяких бруклинских голодранцев рвущих на себе тельняшки "за Трампа" .
В "свободных" странах, да будет вам известно существует процедура банкротства. Эта та самая процедура которую сейчас затеяли греки. Эта процедура разумна и оправданна. И я просто не могу понять логики нищебродов рвущих волосы в околоанальной зоне, за деньги кучки мегабогачей. Видимо тут срабатывает визуализация типа: ах если бы я был Трамп, как бы мне было обидно.
Успокойтесь ТТТ и Ива. Вы не Трамп, у вас деньги в долг не брали. А те у кого брали не особо и обеднеют. Они обберут кого нибудь ещё. Мало ли всяких бантустанов.

kot1967> доля туризма в ВВП от силы 10%. А остальные 90% откуда? Про автомобилестроение не смешно даже....
на сколько я понимаю экономика страны (любой) система боле-мене замкнутая. в идеале сколько денег уходит за бугор столько и возвращается. дальше из бюджета запускается рубль, он переходя из рук в руки и обрастая налогами возвращается в бюджет. те 10 копеек которые оседают за бугром завозятся обратно туристами (ну или газпромом) и все начинается с начала.
МВФ потребовал снижение расходов. запустили не рубль а 50 копеек, ну и вернулось 50 копеек. откуда возьмутся лишние то? печатного станка у греков нет, увеличить количество ввозимых денег невозможно. даже таможенных пошлин и то нет, ЕС же, фигли. и что самое обидное обратного пути нет, нельзя снова запустить рубль, во первых его уже нет, во вторых это вызовет негативные последствия в виде роста цен, ели бы была своя валюта то была бы инфляция.

ttt> А вот Рейтер говорит что намного больше, например в Хорватии 25,5 процента
ну хорошо, таки остальные 75 откуда
ttt> Автомобили? А в чем дело? Словакия делает миллион, Испания тоже немало, а Греции никак?
То есть предлагается закрыть в испании и открыть в греции. Вы еще предложите снова греческое судостроение запустить. Закрывать знаете где придется?
ttt> Греция единственная страна в Европе где тысячи островов. На этом можно сыграть
И что на каждом острове уже стоит пятизвездочный отель. рекомендую еще посмотреть цены на межостровные перевозки например по скандинавии и по греции, про вьетнам и тайланд не будем уже. Сыграть можно только продавая острова кредиторам. Заодно и пенсионеров пристроить. Я вроде бы писал, что практику продажи островов с аборигенами пока никто еще не отменял.