-
/bb56d0ba5ee144ceb224c3c341a4b.jpg)
Греция vs ЕС. Новости и инфо по теме.
Теги:
vyacheslav
Татарин> А фиг его знает. Производительность труда по ППС?
Татарин> Но ведь опять же, для стран валютного союза с единым рынком слабо применимо.
Ну расценки на услуги и товары в Греции нехилые. Есть фактор сезонности. Но на самом деле, большие часы работы - есть свидетельство того, что доля работы с просиживанием штанов гигантская. И это свидетельство скрытой безработицы. Трудолюбие действительно сложно проанализировать. Греки были одними из тех, кто поднимал послевоенную Германию, и уж чего чего, а трудолюбия тем людям было не занимать (как и туркам в той ситуации).
Но халява равращает. Лень и пофигизм была повсеместной, из-того что я видел в отпусках. Меня это не напрягало, как туриста, но для населения в этом ничего хорошего нет.
Татарин> Но ведь опять же, для стран валютного союза с единым рынком слабо применимо.
Ну расценки на услуги и товары в Греции нехилые. Есть фактор сезонности. Но на самом деле, большие часы работы - есть свидетельство того, что доля работы с просиживанием штанов гигантская. И это свидетельство скрытой безработицы. Трудолюбие действительно сложно проанализировать. Греки были одними из тех, кто поднимал послевоенную Германию, и уж чего чего, а трудолюбия тем людям было не занимать (как и туркам в той ситуации).
Но халява равращает. Лень и пофигизм была повсеместной, из-того что я видел в отпусках. Меня это не напрягало, как туриста, но для населения в этом ничего хорошего нет.
Это сообщение редактировалось 07.07.2015 в 22:05
инфо
инструменты
alexx188
vyacheslav> А каковы критерии трудолюбия? Вот что бы взять вот таки сказать, трудолюбивый народ и хоть ты тресни.
Я работал с немцами, румынами, итальянцами. Немцы работали наиболее интенсивно и продуктивно, румыны старались но качество не очень, итальянцы медленнее всех, качество среднее. Один немец за неделю работы сделал больше чем трое итальянцев, и мы еще после итальянцев многое переделали.
Я работал с немцами, румынами, итальянцами. Немцы работали наиболее интенсивно и продуктивно, румыны старались но качество не очень, итальянцы медленнее всех, качество среднее. Один немец за неделю работы сделал больше чем трое итальянцев, и мы еще после итальянцев многое переделали.
Balancer
vyacheslav>> А каковы критерии трудолюбия? Вот что бы взять вот таки сказать, трудолюбивый народ и хоть ты тресни.
Татарин> А фиг его знает. Производительность труда по ППС?
Ещё раз — производительность труда с трудолюбием никак не связана. Лодырь на экскаваторе намного производительнее трудолюбивого работяги с лопатой.
Время, проводимое на работе, пусть даже и с низкой эффективностью, хотя тоже не прямо говорит о трудолюбии, но куда ближе к нему. Лодырь не будет особо рваться на работу, даже если там делать нечего.
Я — как раз пример лодыря с высокой производительностью, так что знаю, о чём говорю
Татарин> А фиг его знает. Производительность труда по ППС?
Ещё раз — производительность труда с трудолюбием никак не связана. Лодырь на экскаваторе намного производительнее трудолюбивого работяги с лопатой.
Время, проводимое на работе, пусть даже и с низкой эффективностью, хотя тоже не прямо говорит о трудолюбии, но куда ближе к нему. Лодырь не будет особо рваться на работу, даже если там делать нечего.
Я — как раз пример лодыря с высокой производительностью, так что знаю, о чём говорю
vyacheslav> Греки были одними из тех, кто поднимал послевоенную Германию, и уж чего чего, а трудолюбия тем людям было не занимать (как и туркам в той ситуации).
Когда-то давно у нас портовыми грузчиками были в основном выходцы из Греции. А насчет халявы - это точно, имею перед глазами наших работников порта, электрической кампании и прочих монополий - с зарплатами абсолютно неадекватными.
Когда-то давно у нас портовыми грузчиками были в основном выходцы из Греции. А насчет халявы - это точно, имею перед глазами наших работников порта, электрической кампании и прочих монополий - с зарплатами абсолютно неадекватными.
Татарин> Вопрос: которая медсестра более трудолюбива, работает больше и лучше?
Норвежская более квалифицирована, судя по моему канадскому опыту. Там часть работы наших врачей делают медсестры.
Норвежская более квалифицирована, судя по моему канадскому опыту. Там часть работы наших врачей делают медсестры.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Balancer> Время, проводимое на работе, пусть даже и с низкой эффективностью, хотя тоже не прямо говорит о трудолюбии, но куда ближе к нему.
Ни о чем не говорит, когда работники растягивают работу которую можно сделать за несколько часов на полный день плюс сверхурочные чтобы раздуть себе зарплату - это что угодно кроме трудолюбия. Я знаю о чем говорю, сам так работал раньше.
Ни о чем не говорит, когда работники растягивают работу которую можно сделать за несколько часов на полный день плюс сверхурочные чтобы раздуть себе зарплату - это что угодно кроме трудолюбия. Я знаю о чем говорю, сам так работал раньше.
Balancer> Я — как раз пример лодыря с высокой производительностью, так что знаю, о чём говорю
Мы тут все такие.
Мы тут все такие.
Balancer> Лодырь не будет особо рваться на работу, даже если там делать нечего.
Тоже не критерий, кушать-то надо. И есть куча лентяев, которые тупо просиживают штаны, работая для видимости или на от...бись.
Тоже не критерий, кушать-то надо. И есть куча лентяев, которые тупо просиживают штаны, работая для видимости или на от...бись.
vyacheslav> Тоже не критерий, кушать-то надо. И есть куча лентяев, которые тупо просиживают штаны, работая для видимости или на от...бись.
Но, согласись, производительность труда с трудолюбием коррелирует ещё меньше
Но, согласись, производительность труда с трудолюбием коррелирует ещё меньше
Iva> Норвежская более квалифицирована, судя по моему канадскому опыту. Там часть работы наших врачей делают медсестры.
Вот скажи с какого бодуна ты американскую/канадскую систему организации здравоохранения натягиваешь на европейскую?
Они различны и очень сильно.
Вот скажи с какого бодуна ты американскую/канадскую систему организации здравоохранения натягиваешь на европейскую?
Они различны и очень сильно.
История учит тому, что она ничему не учит
xab> Вот скажи с какого бодуна ты американскую/канадскую систему организации здравоохранения натягиваешь на европейскую?
xab> Они различны и очень сильно.
Не смешивайте канадскую и американскую - канадская она как раз европейская, бесплатная.
xab> Они различны и очень сильно.
Не смешивайте канадскую и американскую - канадская она как раз европейская, бесплатная.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
cholev
Mishka> Т.е. отпуск 10 рабочих
Сон разума
Отпуск меньше 30 дней надругательство над рабочим. 21 век однако. Рабы..
Сон разума
Отпуск меньше 30 дней надругательство над рабочим. 21 век однако. Рабы..
Татарин
Татарин>> Вопрос: которая медсестра более трудолюбива, работает больше и лучше?
Iva> Норвежская более квалифицирована, судя по моему канадскому опыту. Там часть работы наших врачей делают медсестры.
? Но как это относится к т.н. "производительности труда" в долларах?
Я даже не буду спорить насчёт обязанностей: вот у эстонских медсестёр примерно те же обязанности, что и у украинских - знаю точно. Эстонские "производят" услуг на 700$ в месяц, украинские - на 70$. Украинские в 10 раз менее трудолюбивы?
Да?
Ладно. Допустим. Уборщица в Штатах - 1200$ за 160 часов. Уборщица в Эстонии - 350$ за те же часы. Будешь рассказывать о втрое более производительных американских труженицах швабр?
Цифры, конечно, не "продукция", бо налоги и прочее, но я могу пересчитать и с учётом налогов, суть вопроса не изменится: в разных странах при производстве одной и той же "физической", реальной работы "производительность труда" отличается в разы. Ибо она измеряется экономистами тупо в стоимости работы.
Iva> Норвежская более квалифицирована, судя по моему канадскому опыту. Там часть работы наших врачей делают медсестры.
? Но как это относится к т.н. "производительности труда" в долларах?
Я даже не буду спорить насчёт обязанностей: вот у эстонских медсестёр примерно те же обязанности, что и у украинских - знаю точно. Эстонские "производят" услуг на 700$ в месяц, украинские - на 70$. Украинские в 10 раз менее трудолюбивы?
Да?
Ладно. Допустим. Уборщица в Штатах - 1200$ за 160 часов. Уборщица в Эстонии - 350$ за те же часы. Будешь рассказывать о втрое более производительных американских труженицах швабр?
Цифры, конечно, не "продукция", бо налоги и прочее, но я могу пересчитать и с учётом налогов, суть вопроса не изменится: в разных странах при производстве одной и той же "физической", реальной работы "производительность труда" отличается в разы. Ибо она измеряется экономистами тупо в стоимости работы.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Mishka
cholev> Сон разума Отпуск меньше 30 дней надругательство над рабочим. 21 век однако. Рабы..
Ну, с количеством проработанных лет, он обычно растёт. В компаниях, что я работал, после 5 или 7 лет, 15 дней (это 3 недели), после 10 или 15 лет ещё одна неделя. Поэтому, проработав на одном месте 10 или 15 лет в одних компаниях, отпуск получается 20 рабочих дней или 28 дней всего. Но во всех этих команиях люди официально работали по 40 часов, неофициально по 50 и больше.
Отпуск меньше 30 дней надругательство над рабочим. 21 век однако. Рабы..Ну, с количеством проработанных лет, он обычно растёт. В компаниях, что я работал, после 5 или 7 лет, 15 дней (это 3 недели), после 10 или 15 лет ещё одна неделя. Поэтому, проработав на одном месте 10 или 15 лет в одних компаниях, отпуск получается 20 рабочих дней или 28 дней всего. Но во всех этих команиях люди официально работали по 40 часов, неофициально по 50 и больше.
Татарин> Украинские в 10 раз менее трудолюбивы?
Татарин> Да?
Не трудолюбивее, а производительнее.
Татарин> Ладно. Допустим. Уборщица в Штатах - 1200$ за 160 часов. Уборщица в Эстонии - 350$ за те же часы. Будешь рассказывать о втрое более производительных американских труженицах швабр?
Не берусь утверждать,но возможно.
Современный мойщик в московском метро ездит на специальной машинке и его производительность гораздо выше советской тетки, убиравшей шваброй.
При этом вторая, возможно, была гораздо более трудолюбива.
Татарин> Да?
Не трудолюбивее, а производительнее.
Татарин> Ладно. Допустим. Уборщица в Штатах - 1200$ за 160 часов. Уборщица в Эстонии - 350$ за те же часы. Будешь рассказывать о втрое более производительных американских труженицах швабр?
Не берусь утверждать,но возможно.
Современный мойщик в московском метро ездит на специальной машинке и его производительность гораздо выше советской тетки, убиравшей шваброй.
При этом вторая, возможно, была гораздо более трудолюбива.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Татарин> ? Но как это относится к т.н. "производительности труда" в долларах?
А почему надо мерять в долларах, а не в единицах проихводимых услуг или продукции?
Татарин> Ладно. Допустим. Уборщица в Штатах - 1200$ за 160 часов. Уборщица в Эстонии - 350$ за те же часы. Будешь рассказывать о втрое более производительных американских труженицах швабр?
Тут становится очень интересным всё. Зависит от того, что понимают под уборкой. Немного знаю, т.к. катаюсь с тётечкой, у которой своя фирма по уборке.
Просто пройти по офису и выкинуть корзинки. Надо ли смахнуть пыль, надо ли помыть-пропылесосить полы в проходах или под столами и везде, надо ваксить линолиумные плитки и паркет. Надо ли уберать в специальных помещениях типа серверных, лабах и какой доступ нужен и с каким трейнингом (чтобы уборщики там не поломали, не поотключали всё). Как часто надо мыть окна изнутри (надо ли при этом что-то разбирать/собирать и/или двигать) и снаружи (отдельная тема со страховкой, специальным альпинистким снаряжением и техникой). В общем, тут масса особенностей.
А почему надо мерять в долларах, а не в единицах проихводимых услуг или продукции?
Татарин> Ладно. Допустим. Уборщица в Штатах - 1200$ за 160 часов. Уборщица в Эстонии - 350$ за те же часы. Будешь рассказывать о втрое более производительных американских труженицах швабр?
Тут становится очень интересным всё. Зависит от того, что понимают под уборкой. Немного знаю, т.к. катаюсь с тётечкой, у которой своя фирма по уборке.
Просто пройти по офису и выкинуть корзинки. Надо ли смахнуть пыль, надо ли помыть-пропылесосить полы в проходах или под столами и везде, надо ваксить линолиумные плитки и паркет. Надо ли уберать в специальных помещениях типа серверных, лабах и какой доступ нужен и с каким трейнингом (чтобы уборщики там не поломали, не поотключали всё). Как часто надо мыть окна изнутри (надо ли при этом что-то разбирать/собирать и/или двигать) и снаружи (отдельная тема со страховкой, специальным альпинистким снаряжением и техникой). В общем, тут масса особенностей.
Iva> и его производительность гораздо выше советской тетки, убиравшей шваброй.
Вы сознательно исказили?
Эту машину
я помню хорошо по детству - она просто шумела и я как маленький пацан ее боялся. А в Мск раз несколько в году я бывал.
Сейчас в СПб такая же, покомпактнее, менее шумная и с аккумулятором. А лестницу все также убирают шваброй.
Вы сознательно исказили?
Эту машину
я помню хорошо по детству - она просто шумела и я как маленький пацан ее боялся. А в Мск раз несколько в году я бывал.
Сейчас в СПб такая же, покомпактнее, менее шумная и с аккумулятором. А лестницу все также убирают шваброй.
Iva>> и его производительность гораздо выше советской тетки, убиравшей шваброй.
yacc> Вы сознательно исказили?
yacc> Эту машину
Да, бывало такое. Бывало, что это чудо работало. Но его производительность с современными не сравнима. Не говоря про ситуации, когда эти чудеса стояли, а тетки работали швабрами.
yacc> Вы сознательно исказили?
yacc> Эту машину
Да, бывало такое. Бывало, что это чудо работало. Но его производительность с современными не сравнима. Не говоря про ситуации, когда эти чудеса стояли, а тетки работали швабрами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Balancer> Но, согласись, производительность труда с трудолюбием коррелирует ещё меньше
задумался
категории разные, это точно
Если вернуться к Греции и многочасовым "работам", то люди тоже идут на них от безысходности, других просто нет, и ихнее "безделье" вынужденое.
задумался
категории разные, это точно
Если вернуться к Греции и многочасовым "работам", то люди тоже идут на них от безысходности, других просто нет, и ихнее "безделье" вынужденое.
Iva> Да, бывало такое.
Вот товарищ Ежов знает, что бывало с 1953 года
Iva>Но его производительность с современными не сравнима.
Потому что прошло с 1980 года 35 лет.
Iva> Не говоря про ситуации, когда эти чудеса стояли, а тетки работали швабрами.
Вы с 90-ми не путаете?
Вот товарищ Ежов знает, что бывало с 1953 года
Лекция А. И. Ежова «Московский метрополитен» (книга, 1953 год) — Энциклопедия нашего транспорта
Стенограмма публичной лекции начальника Московского метрополитена А. И. Ежова, прочитанной в Центральном лектории Всесоюзного Общества по распространению политических и научных знаний в Москве. Июньский пленум Центрального Комитета партии в 1931 году, обсуждая перспективы развития городского хозяйства Москвы, в своих решениях отметил, что речь идёт не просто об улучшении городского хозяйства, а о полной реконструкции города и превращении Москвы в благоустроенную столицу первого в мире социалистического государства. // Дальше — wiki.nashtransport.ruIva>Но его производительность с современными не сравнима.
Потому что прошло с 1980 года 35 лет.
Iva> Не говоря про ситуации, когда эти чудеса стояли, а тетки работали швабрами.
Вы с 90-ми не путаете?
yacc> Это времена СССР?
И во времена СССР такое было. Метро не только в Москве и Питтере. И не на всех станциях были такие машины. А уж зимой, когда слякоть таскали, то машинки не успевали, а на входах перед эскалатарами машинками почти и не убирали.
И во времена СССР такое было. Метро не только в Москве и Питтере. И не на всех станциях были такие машины. А уж зимой, когда слякоть таскали, то машинки не успевали, а на входах перед эскалатарами машинками почти и не убирали.
Mishka> И во времена СССР такое было.
И сейчас ты такое найдешь. И не только в РФ
И сейчас ты такое найдешь. И не только в РФ
Iva>>Но его производительность с современными не сравнима.
yacc> Потому что прошло с 1980 года 35 лет.
Это уже другой вопрос - сначала был вопрос почему может отличаться производительность мойщиков полов.
Iva>> Не говоря про ситуации, когда эти чудеса стояли, а тетки работали швабрами.
yacc> Вы с 90-ми не путаете?
Вряд ли. Тетки гонявшие деревяшками что-то типа грязной воды (жижи) по моемому были всегда.
yacc> Потому что прошло с 1980 года 35 лет.
Это уже другой вопрос - сначала был вопрос почему может отличаться производительность мойщиков полов.
Iva>> Не говоря про ситуации, когда эти чудеса стояли, а тетки работали швабрами.
yacc> Вы с 90-ми не путаете?
Вряд ли. Тетки гонявшие деревяшками что-то типа грязной воды (жижи) по моемому были всегда.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
