Прикладная картография

ventorum> Ну с чего вы взяли, что существовали росы и древние укры? Тем более, что они пришли с севера.

а кто сказал что древние укры это славяне? нет никаких гарантий (и есть сомнения) что эти территории были населены сляванами. крым был чьим попало, территорию сегодняшней украины вероятнее всего заселяли предки татар (хазар) ослявянялись они вероятно не так давно.
что же касается претензий на историческое место то когда развалился Рим то возникло две империи. западная (Великая римская) по сути германская и восточная(византийская)
а. русь вошла в византийскую . украина всегда мечтала перебежать в западную, то есть отказаться от своей истории и влиться в чужую. что же касается того где кто жил тыщу лет назад.
ну якуты раньше населяли территорию сегодняшней бурятии а чукчи сегодняшней якутии. буряты вообще жили в монголии. и что? жители бурятии наследники якутов? да русь изначальная была западнее москвы и что? те потомки хазар/татар и поляков которые отвоевали эту территорию у русских, отодвинув их в москву унаследовали их историю? или стали более русскими чем те кто продолжает сопротивлятся западной империи?
а с учетом того что турки трахали кого хотели а у польских панов было право первой ночи. гордится чистокровностью укронации, ну как то совестно. тем паче что "казак" это не национальность и казачья кровь в массе своей хазарская.

гвардеец> В Бога верую. В остальном сомневаюсь.
"Не укради" ©
ventorum>> Вашу территорию вы сами определили в Хельсинки в 1975 году.
гвардеец> Да, и планируем вернуть всё в исходное.
"Чюжих желая, своя погуби" ©

ventorum> "Не укради" ©
Свято соблюдаю эту заповедь.

ventorum> "Чюжих желая, своя погуби" ©

чЮжого не надо, но своё вернём сполна.

ventorum> "Чюжих желая, своя погуби" ©

чемонан-вокзал-еврпа. а земли русские русским оставьте.

ventorum> Конечно, Крым стибрили, а украинцы должны радостно благодарить: «Спасибо братья, что отобрали всесоюзную здравницу».


А самые умные понимали к чему идет, смотрите ка что зрадник Мустафа Найем пишет, знаете такого?

ventorum>> поляки прекрасно помнят кто уничтожал их государственность в 1795 и в 1939 году, вот и весь ответ.

Ну, мы тоже прекрасно понимаем что они очень стараются не помнить ни пакт Гитлера-Пилсудского 1934 г., ни совместный прогулку с Вермахтом и солдатам Оси в Тешинскую область, ни то что РККА вошла на территорию Польши в момент когда ее фактическая государственность уже перестала существовать. Повернутое на руcофобии национальное сознание выделывает такие кунштюки.

ventorum> Но если братья-украинцы считают русских врагами, то тем хуже для них. Мы и не такую силу давили.»
ventorum> Вы себя слышите?

слышим, давим.

wert> Ну, мы тоже прекрасно понимаем что они очень [i]стараются не помнить

А мне так хотелось это от ventorum услышать. Хотя он врядли об этом знает.

гвардеец>> В Бога верую. В остальном сомневаюсь.
ventorum> "Чюжих желая, своя погуби" ©

Это тебе не на мове балакать!

ventorum> Несомненно, что для поляков «золотой век» - это Речь Посполитая, а вот для русских не "Киевско-Новгородская Русь", а Российская империя середины 19-го века (до того, как Аляску продали). Сейчас РФ подобна Речи Посполитой после первого ее раздела.
Это ваше личное мнение, у русских оно иное, если уж немца Екатерина 2-я выпустила медаль Отторженная возвратих — Википедия на эту тему, так что мимо с собранием гонористых панов.


ventorum> «Трения между поляками и русскими, обострившиеся в последнее время, нередко вызывают недоумение.»
ventorum> Недоумение это вызывает только у русских, поляки прекрасно помнят кто уничтожал их государственность в 1795 и в 1939 году, вот и весь ответ.
Ага, они помнят только то, что им удобно, немецкого уничтожения государственности они не помнят в упор, камк и австрийского, как и планов чуть ранее 1939 вместе с немцами устроить вторжение в Россию и получить кресы всходны, ну или что там дадут за участие, а то ведь можно нам вспомнить 1613 год и все остальное кино, с "исконно польским" городом Смоленском.
ventorum> Ничего себе! Псков и Новгород от республики освободили?
Ага, олигархические республики с полным загниванием самоуправления и попытками продаться подороже Ганзе, прекрасный пример независимости, пятая колонна как есть всегда однообразно уныла, никогда чего-нибудь интересного кроме колбасы с заднего двора не придумает...
ventorum> А Казань с Астраханью от кого освобождали?
От рабовладельцев, что не по англосаксонски освободили, да? Ну что делать, таковы русские, не настоящие европейцы чай.
ventorum> А украинцам, счастье какое, – царица-матушка крепостное право ввела в 1783
видимо панские првелегии были фигней, а главное, оставить всю украйну полякам, им креситьяне ведь больше нужны, а то как же в кракове показаться без обнов..
ventorum>одна цель у Московского государства (княжества, царства, империи, союза, федерации)
уныло-то как, все одно и тоже, вот как не откроешь ваши писульки, вы все одно твердите который уж век, причем почему-то считаете, что вы, точнее ваши учителя, знают лучше что нужно варварам, кому служить, кому дань давать... ну вот надоело, вы же кроме одной тупого деления бабла и подсчета сколько вам не досталось урвать у варваров больше ничего не пишите, даже о вере мимоходом вспоминаете, и то, в зависимости от финансовой стороны в этом вопросе.

ждан72> а кто сказал что древние укры это славяне? нет никаких гарантий (и есть сомнения) что эти территории были населены сляванами.

Если есть желание - посмотри всё-таки достаточно близкий к истине полуторачасовой документальный фильм. Сугубо геополитический проект.

ventorum> Вашу территорию вы сами определили в Хельсинки в 1975 году.
Задумчиво... значит можем восстановить территорию по границам СССР? Это хорошо что вы поддерживаете..
Здесь интересно другое, если бы в 1954 г. хохлам с барского плеча не подарили Крым, они бы так же возмущенно скакали или это полувековые сказки про крим были бы совсем неактуальны?

t.> Задумчиво... значит можем восстановить территорию по границам СССР? Это хорошо что вы поддерживаете..
См. КОНСТИТУЦИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК (1977 г.) ст. 70,71,76,78
t.> Здесь интересно другое, если бы в 1954 г. хохлам с барского плеча не подарили Крым, они бы так же возмущенно скакали или это полувековые сказки про крим были бы совсем неактуальны?
На тебе Боже, что нам негоже. Не льстите себе, баринов в 17-м краснопузые разогнали, остались гегемон, колхозники и партийцы.

t.> Это ваше личное мнение, у русских оно иное, если уж немца Екатерина 2-я выпустила медаль Отторженная возвратих — Википедия на эту тему, так что мимо с собранием гонористых панов.
Я изложил свою точку зрения по поводу ЕДИНОЛИЧНОГО присвоение Россией общей истории восточнославянских народов. Естественно, это мое личное мнение, кроме того, я - русский, поэтому за всех русских не расписывайтесь. Медалька Екатерины посвящена 1 и 2-му разделам Речи Посполитой. А я говорил именно о третьем, при котором было уничтожена польская государственность, оккупирована собственно Польша, которая НИКОГДА в состав Руси не входила. Поэтому фиговый листочек собирательницы земли русской на этот факт натянуть не смогли даже двуличные российские историки.
t.> Ага, они помнят только то, что им удобно...
Нет в истории белых и пушистых (даже россияне не святые). Все помнят подлость, учиненную в отношении к ним. Я озвучил восприятие поляков в отношении России, а не умозаключение автора в разрезе официальных установок.
Остальное не комментирую, поскольку эмоции комментировать сложно. Разве, что: ВАУ!!!

ventorum>> "Чюжих желая, своя погуби" ©
гвардеец> чЮжого не надо, но своё вернём сполна.
pytnic> Это тебе не на мове балакать!

pytnic, спасибо за репутацию, порадовали. И за цитату тоже, хорошо что не Трофима Лысенко

wert> Ну, мы тоже прекрасно понимаем что они очень стараются не помнить
Позорные факты, не спорю. Но мы говорим не о том, плохие поляки или хорошие, а о том за что они не любят Россию.

гвардеец> И служил я в Севастополе на КЧФ,
Да, на "Москве"
гвардеец> Да, и планируем вернуть всё в исходное.
Удачи!

t.>> Задумчиво... значит можем восстановить территорию по границам СССР? Это хорошо что вы поддерживаете..
ventorum> См. КОНСТИТУЦИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК (1977 г.) ст. 70,71,76,78

Т.е. исходя из статьи 78 Конституции СССР между РСФСР и УССР было достигнуто взаимное согласие по передаче Крыма? Было подписано соответствующее соглашение и его утвердило Союзное руководство? А можно ссылку на это соглашение между союзными республиками?

t.>> Это ваше личное мнение, у русских оно иное, если уж немца Екатерина 2-я выпустила медаль Отторженная возвратих — Википедия на эту тему, так что мимо с собранием гонористых панов.
ventorum> Я изложил свою точку зрения по поводу ЕДИНОЛИЧНОГО присвоение Россией общей истории восточнославянских народов.
Вы искажете ситуацию, данная ситуация сложилась из-за того, что кого-то уничтожили, кого-то загнали под шконку, кто-то решил, что стать еуропейцем лучше для здоровья и желудка и только залесские славяне, именно славяне (миграцию из Киевского княжества и других южеых отмечали еще до собственно 1237 года - экономика мигрировала, а вслед за ней люди) решили что они сами с усами и решили переждать бурю, да, пришлось откупаться, да, вассалитет и прочие проблемы с Ордой, но разница в том, что это было само по себе, не попытка примкнуться к сильному как галичине, новгородцы или тверчане, а быть самим центром силы, поэтому Владимиро-Суздальское княжество и стало собирать земли и видеть соответственно себя продолжателем истории, т.к. именно они вели свою линию, а не растворялись в других, поэтому Москва и считает себя законно продолжателем дела Киевской Руси, причем тут поляки, для которых "русского" населения кроме как своих холопов и полонизированных литовских шляхтичей нигде не было? Какие это русские вообще, говорящие и думающие по польски, или по вашему настоящие русские это только католики или унитаты?
ventorum>я - русский, поэтому за всех русских не расписывайтесь
вы - не русский, вы европеец в плохом значении этого слова, между вами и каким-нибудь русофобом по существу нет никакой разницы, тем более смешно говорить о претензиях холопов в чужих странах на какое-то право на историю всего народа, может для вас и РПЦЗ тоже счет в окошке?
ventorum>Медалька Екатерины посвящена 1 и 2-му разделам Речи Посполитой
Уже показательно.. "медалька", видимо то, что раздел был еще с участием Австрии и Германии, а Россия забрала только западнорусские земли, которые поляки считают своими, из вашего сознания упорно исчезает, и правильно, нельзя на сверхчеловеков голос подымать, а то чинить сортиры не пустят.
ventorum>А я говорил именно о третьем
котопрый был ввиду неприкращающих восстаний и под давлением в т.ч. действий соседей, вопросов с тем как бы существовало бы это государство, питаемое жаждой отомщения, и котрое бы обязательно накачивали соседи, вас не интересует, а ведь каждый думал о себе, своем спокойствии, тем более окажись поляки в подобной ситуации, они бы не колеблясь поступили бы также, более того, их действия в период Смуты показывают что они пошли бы много дальше, ввиду своего самомнения о превосходстве на этими московитами, так что не надо тут давить на жалость.
ventorum>на этот факт натянуть не смогли даже двуличные российские историки
а что, сильно натягивали?
ventorum> Нет в истории белых и пушистых (даже россияне не святые). Все помнят подлость, учиненную в отношении к ним.
Только вот поляки, и вы к ним присоединяетесь, рисуют себя такими страдальцами европы, хотя погуляли не менее знатно, а были бы менее гонористыми, то не так бы потом проигрались, зато сейчас строят невинных овечек. Если спросить в Польше о походе на Киев, Тешине, Картуз-Березе, то не польское население ан масс, не госчиновники с вами и говорить об этих вещах, не то чтобы извиняться, не будут, так что если хотите говорить о честности в истории, то она должна быть двухсторонней, а вы пока гнете одну только польскую линию с известным приемами.
ventorum> Я озвучил восприятие поляков в отношении России
душа чувствуется, душа, ваше сердце так и рвется мечтаниями о землях родной Подолии...
ventorum> Остальное не комментирую, поскольку эмоции комментировать сложно.
какой-это прием по Гашеку, 1й или 2-й?

geograf> Т.е. исходя из статьи 78 Конституции СССР между РСФСР и УССР было достигнуто взаимное согласие по передаче Крыма? Было подписано соответствующее соглашение и его утвердило Союзное руководство? А можно ссылку на это соглашение между союзными республиками?
Принципиальное решение о передаче Крыма было принято 25 января 1954 года в ходе заседания президиума ЦК КПСС. На заседании отметили необходимость проведения специального заседания президиума Верховного Совета РСФСР. 5 февраля Совет министров РСФСР принимает постановление №156 «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». В документе эти действия обосновываются, как рациональные, президиум Верховного Совета РСФСР просят рассмотреть вопрос на заседании, которое проходит в этот же день, 5 февраля 1954 года. Вопрос принимается.

geograf>> Т.е....
ventorum> Принципиальное решение о передаче Крыма было принято 25 января 1954 года в ходе заседания президиума ЦК КПСС. На заседании отметили необходимость проведения специального заседания президиума Верховного Совета РСФСР

Т.е. на лицо нарушение конституции. Президиум ЦК не утвердил взаимное соглашение республик, а волевым решением принудил Верховный Совет РСФСР передать Крым.

ventorum>

Вот текст статьи:Статья 78. Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.
Давайте по пунктам:
1. "Территория союзной республики не может быть
изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками
могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих
республик"
Вопрос: когда были переговоры между РСФСР и УССР по изменению границ? Когда они подписали соглашение? Номера документов?
2. "...которое подлежит утверждению Союзом ССР."
Вопрос: Так президиум ЦК утвердил соглашение или все таки просто велел передать Крым?

ventorum> Принципиальное решение о передаче Крыма было принято 25 ...
А когда Украинской ССР отдали Севастополь?

t.> Вы искажете ситуацию, данная ситуация сложилась из-за того, что кого-то уничтожили, кого-то загнали под шконку, кто-то решил, что стать еуропейцем лучше для здоровья и желудка и только залесские славяне…
легли под татар, ездили на поклон в Сарай за ярлыком, плели интриги и заговоры, чтобы этот ярлык отхватить. И платили дань татарам аж до 17 века включительно.
t.> экономика мигрировала,
Какая экономика в Северо-Восточной Руси? Экономике нужны торговые пути. А Севере-Восточная Русь была на задворках, равно как Европы, так и Азии. Московское государство было достаточно слабым до Петра І , прорубившего окно в Гейропу Европу и получившего доступ к торговым путям.
t.> но разница в том, что это было само по себе, не попытка примкнуться к сильному как галичине, новгородцы или тверчане, а быть самим центром силы…
не "попытка примкнуться", а реализованное подчинение Хану Золотой Орды. А на западе Руси, в это время, «идиоты» сопротивлялись нашествию, были разгромлены и вынуждены искать союзников против Великого Монгольского Государства.
t.> поэтому Москва и считает себя законно продолжателем дела Киевской Руси,
Считать не значит являться. Москва – наследница Киевской Руси, наряду с Беларусью и Украиной, но не ПРОДОЛЖАТЕЛЬ ДЕЛА. Строй, устои и дух Киевской Руси кардинально отличается от Московского: большее уважение к человеку, вече, восприятие себя как части Европы.
t.> по вашему настоящие русские это только католики или унитаты?
Откуда это Вы у меня взяли? Не додумывайте.
t.> вы - не русский, вы европеец в плохом значении этого слова,
А каково хорошее значение слова ЕВРОПЕЕЦ? Просто интересно.
От Ваших суждений моя сущность не изменится.
Я люблю Россию, а не Московию, люблю русских, а не москалей (не путать с жителями Москвы или ругательным словом типа «хохлы» )
t.> может для вас и РПЦЗ тоже счет в окошке?
Я уважаю верующих людей, будь то православные, иудеи или эти вредные униаты. Деление на церкви не промысел Божий, это – от лукавого.
t.> Уже показательно.. "медалька",
Именно «медалька» (я нецензурно стараюсь не выражаться), как и подобная за Крым-2014.
t.> видимо то, что раздел был еще с участием Австрии и Германии, а Россия забрала только западнорусские земли, которые поляки считают своими, из вашего сознания упорно исчезает, и правильно, нельзя на сверхчеловеков голос подымать, а то чинить сортиры не пустят.
Ну что Вы опускаетесь до сортиров. Я выше уже обращал внимание некоторых коллег по форуму (которые также возопили: «А-че только мы, другие тоже!») что речь шла об отношении поляков к русским, к немцам они тоже питают такие-же «теплые» чувства (к австрийцам не знаю, наверное тоже).
Поляки много чего считают, только они не лезут ко мне в страну с дебильным «русским миром», который уже всех на Украине достал – и русских, и евреев, и армян, и, даже студентов-иностранцев.
t.> поляки в подобной ситуации, они бы не колеблясь поступили бы также, более того, их действия в период Смуты показывают что они пошли бы много дальше, ввиду своего самомнения о превосходстве на этими московитами, так что не надо тут давить на жалость.
Позабавило.
Дело в том, что и современные московиты, так же как ваши поляки, демонстрируют колоссальное самомнение о превосходстве над своими соседями. Поверьте, со стороны виднее. Это отталкивающе. Москва получила бы сейчас гораздо больше союзников, сменив свое чванство на вежливость, пусть даже жесткую.
t.> а что, сильно натягивали?
Почему «натягивали» - тужатся до сих пор!
t.> Только вот поляки, и вы к ним присоединяетесь, рисуют себя такими страдальцами европы, …, а вы пока гнете одну только польскую линию с известным приемами.
Еще раз повторяю «Нет в истории белых и пушистых», как нет категории «хороший народ», все отличились.
А гну я не польскую, а анти-московско-имперскую линию.
t.> душа чувствуется, душа, ваше сердце так и рвется мечтаниями о землях родной Подолии...
Не угадали, моя душа и сердце болит в другой сторонке
ventorum>> Остальное не комментирую, поскольку эмоции комментировать сложно.
t.> какой-это прием по Гашеку, 1й или 2-й?
По Железнякову - Караул устал.

geograf> Давайте по пунктам:
Ну, что ж Вы поверхностный такой!
Ну не действовала в 1954 году Конституция 1977 года!
Смотрите Конституцию СССР 1936 года, а там механизм передачи территорий подробно не расписан.
"Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия. "