Прикладная картография

imaex> Только править начали не в Киеве. И закончили не в Киеве.
Ну Киев всё же они основали и сделали своей столицей. Ну и первое централизованное Русское государство имело всё же столицу в Киеве.
imaex> Простой вопрос: Почему памятник "Тысячелетие России" установлен не в Киеве?
Потому что призвали Рюриковичей всё же Новгородцы, а датой начала Руси принято считать этот момент. И хотя это было крупнейшее княжество, оно не объединяло все русские племена. Но именно Рюриковичи и именно в Киеве объединили Русь, принесли на неё Веру и дали династию на 7 веков.

гвардеец> Мне вот интересно, а почему всё время останавливаются на Мордве? Почему не на чукчах, или на якутах?! Мы и их присоединили.

я упомянул мордву, ибо я сам мордвин, а так, можно остановиться хоть на мордве, хоть на удмуртах, хоть на карельцах и марийцах)

ReST>> Значит призаёшь что Украина появилась задолго до 1991г.?
wert> Как географический термин - да.

Всё с чего то берёт своё начало.
Кака то затрапезная пьянка упомянутая в былинах стала фактом рождения города Москва.
Почему появление на картах слова Украина не может быть признано как "начало образования государственности"?

N.f.> я упомянул мордву, ибо...

Чё правда? А ято думаю, чего у меня любов к тебе.
До чего дожили мордва хохлов защищает.

Сам я из Задонских, а с мордвой в кумовстве состою.

ReST> Сам я из Задонских, а с мордвой в кумовстве состою.

- "а это не ты, когда на германскую шёл, пьяный с мостков упал?"
-"Я"
- "Земляки!"

ReST> Почему появление название слова Украина не может быть признано как "начало образования государственности"?

А почему например появление слова Сибирь не может быть признано как "начало образование сибирской государственности" а появление слова Аппенинский полуостров не может быть признано как "начало образование Аппенинской государственности"?

Наверное потому что название некой территории это одно, а механизм гос.образование на ней - совершенно другое.

ReST>> Почему появление на картах слова
wert> Наверное потому что название некой территории это одно, а механизм гос.образование на ней - совершенно другое.

Окольными путями подошли к главному...
Что на тех картах именуется "Украина"?

ReST>> Почему появление название слова Украина не может быть признано как "начало образования государственности"?

Когда я рассматривал старинные карты, на них часто встречались надписи типа "ibi victuri dracones" или "hic vivit, monstrum" а то и воще - "terra ignota"
Так разве это повод доказывать "ИСТОРИЧЕСКОЕ" право на существование Страны драконв, Земли неведомой и Государства монстра?

N.f.> ..., то тут на юге Украины эта "малороссия" никому в йух не упилась


Да. Канешна! А еще "Крим- це Украйина", "Донбасс це теж Украйина", "З першого сичня 2015 будэмо йиздыты до Эвросоюзу бэз выз" и "потерь нет".

Набор мантр вроде бы кажется любому адекватному человеку в свете произошедших событий устаревшим, но есть еще древние арии, которые эти мантры продолжают писать.

Ведь Великая Охота только начинается, а порося(Украйина) с оторванной лапой(Крым) и разорванной в клочки дупой(Донбасс), голодное и всеми кинутое бахвалится, как оно в сарае у себя повесит на стену шкуру медведя. Подождем.
Если бы мне кто-то на НОвый Год 2014 сказал, что через два с половиной месяца Севастополь будет российским, я бы ему налил стопятьдесят - похмелиться, если бы продолжал настаивать - все, белка, скорая.
Так шо, мир меняется стремительным домкратом.
А тебе кажется, что навсегда - "никому в ... не упилась", "перемога", "цеевропа"... ню-ню.

ReST> Окольными путями подошли к главному...
ReST> Что на тех картах именуется "Украина"?

Когда читаешь статьи в Википедии, особенно на политизированые темы, иногда больше информации получаешь из страницы обсуждения статьи. По крайней мере, можно ознакомиться с несовпадющими взглядами. Если повезёт.

ReST>>> Почему появление на картах слова
wert>> Наверное потому что название некой территории это одно, а механизм гос.образование на ней - совершенно другое.
ReST> Окольными путями подошли к главному...
ReST> Что на тех картах именуется "Украина"?

территория

В свидомом же дискурсе это служит доказательством существования государства Украина. По этой же логики карты Сибири 17 в. служат доказательством существования государства Сибирь.

гвардеец> Ну Киев всё же они основали и сделали своей столицей.
Киев основали не Рюриковичи.

гвардеец> Но именно Рюриковичи и именно в Киеве объединили Русь

Насчет Киева - спорно, опять же. Киев, как главный стол, стал утрачивать свое значение еще до монгол. И заслуги в деле централизации Руси у Владимирских и Суздальских князей как бы не поболее будет. Не говоря уже о Москве.

гвардеец>> Ну Киев всё же они основали и сделали своей столицей.
imaex> Киев основали не Рюриковичи.

Да,Киев Рюриковичи захватили, расширяя владения. А основали, и сейчас много кто к этому склоняется, хазары, как форпост Хазарского Каганата на северной границе.

ventorum> Учите историю молодой человек.


О-О-О-О!!! Публика ревет в экстазе!!!
А мы Вас ждали!

У вас ведь точно есть фотография венерианского звездолета, на котором на Говерлу высадились прото-украинцы, от которых потом произошли обезьяны, от которых потом произошли люди.


Ведь.
"Одной из главных особенностей украинцев является то, что они едят любое г**но. ЛЮБОЕ Г**НО, КАРЛ!". В.И.Ленин, Полное Собрание Сочинений, т. 37, стр. 24, из переписки с Карлом Марксом.

Карты - это омно.
Давай, возьми нас на косвенных.
Косвенные-то саавсэм другое дело. Историю насытить косвенными это совсем не то, что карту нарисовать.
И мне пох, кто ее рисовал. Марко Поло(авторитетный чувак, например) на полном серьезе описывал населяющих побережье Индийского океана людях с песьими головами. И люди этому на полном серьезе верили.
Это 14 век, 14 век, Карл! В общем-то незадолго до твоей карты!...

Давай все-же на косвенных - название "Украйина" на - монеты, банкноты, печати, таможенные или любые другие бюрократические документы, клейма на пушках, оружии и тому подобные вещи. Только массово, массово, Карл! И до 20-го века.
А то что-то та же Речь Посполита широко представлена такими фактами, я уже не говорю про Францию или Россию, а колыбель человечества до 20-го века в такой мелочной деятельности как выпуск дензнаков и печать документов, выпиливание гармат - почему то не замечена!

Novice1975> Да. Канешна! А еще "Крим- це Украйина", "Донбасс це теж Украйина", "З першого сичня 2015 будэмо йиздыты до Эвросоюзу бэз выз" и "потерь нет".

дядя, вам плохо, или от стапядидесяти до сих пор не отпускает? может ну его, а то белка-скорая.

imaex> Насчет Киева - спорно, опять же. Киев, как главный стол, стал утрачивать свое значение еще до монгол. И заслуги в деле централизации Руси у Владимирских и Суздальских князей как бы не поболее будет. Не говоря уже о Москве.

При князе Владимире было вполне себе централизованное государство, не говоря уже о Ярославе Владимировиче Мудром.

wert> Да,Киев Рюриковичи захватили, расширяя владения. А основали, и сейчас много кто к этому склоняется, хазары, как форпост Хазарского Каганата на северной границе.

Не буду настаивать, но любой древний город имеет историю длиннее, чем официально признано.

N.f.> дядя, вам плохо, или от стапядидесяти до сих пор не отпускает? может ну его, а то белка-скорая.

А иные контраргументы есть?

N.f.> дядя, вам плохо,


И это все, шо смог написать? Зачем?
И да, мне не плохо, мне хорошо. И вовсе не от изменяющих сознание веществ.
А вот за Перекопом - даааа... Неплохо было бы туда эскадрилью Бе-200 распылять галоперидол. Эх, мечты-мечты.

N.f.>> дядя, вам плохо,
Novice1975>
Novice1975> И это все, шо смог написать? Зачем?
Novice1975> И да, мне не плохо, мне хорошо. И вовсе не от изменяющих сознание веществ.
Novice1975> А вот за Перекопом - даааа... Неплохо было бы туда эскадрилью Бе-200 распылять галоперидол. Эх, мечты-мечты.

Знаешь, я как то прочитал в одной "фентази", как волшебник долго и безуспешно пытался расколдовать своего ученика, который вдруг стал пытатся его убить...
Оказалось, что ученик не был заколдован злодеями - он просто САМ РЕШИЛ стать предателем!
Может, и им галопередол - поздно?

ReST>> Что на тех картах именуется "Украина"?
wert> территория

Я как всегда пошёл по своему пути, надо было сразу прочитать описание к карте.
Грёбанные Гейропейцы! Оказывается это они Украину придумали! Вот уроды!

wert>> Да,Киев Рюриковичи захватили, расширяя владения. А основали, и сейчас много кто к этому склоняется, хазары, как форпост Хазарского Каганата на северной границе.
гвардеец> Не буду настаивать, но любой древний город имеет историю длиннее, чем официально признано.

Причем, ВНЕЗАПНО, это изначально свидомая версия.


Хазары основали, Рюриковичи с севера захватили и стали править, Киевская Русь це Украина, до-о-о. Взаимоисключающие параграфы украинства, как обычно

Посмотри второе видео, из тех которые я запостил выше.

ReST> Я как всегда пошёл по своему пути, надо было сразу прочитать описание к карте.
ReST> Грёбанные Гейропейцы! Оказывается это они Украину придумали! Ну уроды!

Еще раз, карты Сибири 17 в. свидетельствуют о существовании государства Сибирь? Ты, например, в курсе что Сибирь часто на них выделялась отдельно от европейской территории Московского Царства?

Novice1975> А вот за Перекопом - даааа... Неплохо было бы туда эскадрилью Бе-200 распылять галоперидол.

— Простите, а зачем вам столько галоперидола?
— Я его натурально съем, и меня повезут в дурдом.
— Но зачем?!
— Не плющит меня в солдаты идти.

 

Все в дурке , и могилизация в обломе

imaex>> И заслуги в деле централизации Руси у Владимирских и Суздальских князей как бы не поболее будет. Не говоря уже о Москве.
гвардеец> При князе Владимире было вполне себе централизованное государство, не говоря уже о Ярославе Владимировиче Мудром.

Э, нет, не путай! Киевская Русь была единым государством, а не централизованным (как, например, была единой и франкская империя Карла Великого). Единое — до феодальной раздробленности, централизованное — после.