Распилы на госконтрактах

А.Л.> субъектный состав и порядок закупок разный, например в 223 закупки производтся на основе положения о закупках разработанного самим заказчиком, а в 44ом максимум что может заказчик это разработать план закупок, остальное регулируется законом, опять же госконтракты только по 44фз
А.Л.> и если мне не изменяет склероз то бюджетные учреждения могут выбирать по какому закону закупаться по 44 или о 223му

C точки зрения поставщиков и конечных потребителей - проблемы одинаковые. В случае технических закупок принятие решения лежит в сфере компетенции бюрократов, а не технарей.

С одной стороны, все эти меры серьезно уменьшили уровень коррупции, это очевидно. И наверное, другого выхода, кроме как внедрять такие меры технократического характера, не было.

С другой стороны, негатив описан выше. Мы реально думаем о том, что бы уйти с рынка одного типа продукции для жд, останется полтора производителя в данном случае. Уйти хотим потому что и цена низкая, и условия закупок идиотские, и сложно выстроить планирование даже на год.

Тут пишут про то, что 5 процентов прибыли - это хорошо, забудьте в таком случае о любых НИОКР и техническом развитии, как и вообще любых инвестициях в производство и персонал.

Я осенью много общался с Росатомовцами с разных организаций, проблема стоит остро и воюют они внутри для того, чтобы купить нужные вещи страшно. Видел своими глазами примеры высокотемпературного оборудования отечественного производства, на замену старому немецкому: спеки те же, но качество просто ЖОПА, и стоимость эксплуатации моментально убивает всю экономию в цене оборудования. И смешной пример с электрокарами: закупщики прописали каждый болт в спеках, получили их праворульные, в итоге) Все не пропишешь.

Ситуация напоминает автоиндустрию, когда широко использовались методы выжимания соков из поставщиков. В итоге куча компаний разорилось и автоконцернам прищлось иметь дело с квазимонополистами.

HCUBE'у я предлагаю задуматься, что решить легко проблемы коррупции и неэффективного управления не получится. В нынешней ситуации ключевым фактором являются управленческие качества руководителей. Нормальные и заинтересованые в хорошем смысле всегда найдут способ обойти бюрократию, а воры найдут способ украсть.

ahs> 10-20% - это ненормальная коммерческая деятельность. Вернее нормальная, но уровня пирожковой на углу. Или вот еще солнцезащитные очки торгуются с маржой 1500%. А если деньги серьезные, то 5% - это вполне достаточно для шоколадной жизни.

Это если не думать о развитии предприятия долгосрочном. Это даже по европейским стандартам, где стабильность и прочее. В России рисков намного больше, а рсики стоят денег.

ahs>> 10-20% - это ненормальная коммерческая деятельность.
vyacheslav> Это если не думать о развитии предприятия долгосрочном. Это даже по европейским стандартам, где стабильность и прочее. В России рисков намного больше, а рсики стоят денег.
не определившись с тем в какое время извлекаеются проценты и в каком виде деятельности говорить о норме в общем то говорить ни о чем

ahs>> 10-20% - это ненормальная коммерческая деятельность.
vyacheslav> Это если не думать о развитии предприятия долгосрочном.
А при 10-20% - думают? Или 20 лет не думали, а тут вдруг задумались?

S.I.> А при 10-20% - думают? Или 20 лет не думали, а тут вдруг задумались?

Речь идет не о том, что и кто думает, а о реальности экономической. В коммерческой организации показатели ROI, ROCE и т.п. являются ключевыми, и совсем не зря. Если брать мою отрасль, то да, в России 20 лет не думали, пользуясь наследием совка. Я уж не говорю про социальный уровень для работников, включая нормальную зарплату и безопасность, экологию и т.д. А сейчас выясняется, что результатов коммерческой деятельности не хватит на перевооружение технологическое, уровень цен низкий, качество катастрофически уступает западному.

Гос. закупщики же компенсируют свою некомпетентность, неэффективность, и коррупцию давлением на поставщиков и сосанием бюджета, чуть что: государство памахи, стратегическая отрасль, безопасность и прочти мантры.

Грач> не определившись с тем в какое время извлекаеются проценты

Да просто на разовой сделке купи-продай без склада. Это не просто жирно, это прямо мироточит. На моем опте 10% - это предел, еще 5-25% в рознице - у них расходы и риски основные.

ahs>>> 10-20% - это ненормальная коммерческая деятельность.
vyacheslav>> Это если не думать о развитии предприятия долгосрочном. Это даже по европейским стандартам, где стабильность и прочее. В России рисков намного больше, а рсики стоят денег.
Грач> не определившись с тем в какое время извлекаеются проценты и в каком виде деятельности говорить о норме в общем то говорить ни о чем

В данном случае, говорим о промышленном производстве. На западе вполне есть нормы извлечения прибыли, чему меня учили. Скажем так, красная линия лежит около 7,5% чистой прибыли, ну сейчас с околонулевыми ставками пускай 5. И это в стабильных условиях Германии. У нас, в консервативной индустрии, достаточно медленной и стабильной ROCE должно быть 15. Это при том, что акций на бирже нет, как и давления акционеров, но зато есть долгосрочная политика деятельности. 100 лет справили в прошлом году, слава Богу, с таким подходом. И в кризисы не бегаем по банкам "спасите, помогите".

vyacheslav> В коммерческой организации показатели ROI, ROCE и т.п. являются ключевыми

Не только они. Доля, объем выручки, надежность связей и скидок на них основанных - не менее важные вещи. Можно иметь бешеный ROI с оборотом 100000 евро и никогда не догнать менее "эффективных" парней с оборотом в 1000000000. Более того, если в большую контору прийти со своими методиками повышения эффективности, то можно ее успешно развалить до фундамента.

vyacheslav> Скажем так, красная линия лежит около 7,5% чистой прибыли

На каком этапе?

Грач>> не определившись с тем в какое время извлекаеются проценты
ahs> Да просто на разовой сделке купи-продай без склада. Это не просто жирно, это прямо мироточит. На моем опте 10% - это предел, еще 25% в рознице - у них расходы и риски основные.

Речь идет о чистой прибыли?

vyacheslav> Речь идет о чистой прибыли?

В год на проект? За все время проекта, ну т.е. от вложений доля? Проект единственный по этому направлению, пилотный, или наоборот самый разгар работы?

vyacheslav> Речь идет о чистой прибыли?

Для опта это считай чистая прибыль (на конкретной операции), автотранспорт стоит копейки по сравнению со стоимостью товара, хранения как такового нет, расчет немедленный.

vyacheslav> Тут пишут про то, что 5 процентов прибыли - это хорошо, забудьте в таком случае о любых НИОКР и техническом развитии

А какой НИОКР у оптового торговца или у сервисной компании при готовом поставщике-разработчике? Сразу видно, что каждый измеряет "хорошо-плохо" строго по своему лекалу. Твоей выкройкой бизнеса можно среднюю страну целиком накрыть

Грач>> не определившись с тем в какое время извлекаеются проценты
ahs> Да просто на разовой сделке купи-продай без склада. Это не просто жирно, это прямо мироточит. На моем опте 10% - это предел, еще 5-25% в рознице - у них расходы и риски основные.
ну если речь о торговле тогда еще нужно определить с тем розница или опт (для родных просторов есть еще прокладкаэпосредник) и с "тематикой"

vyacheslav> В данном случае, говорим о промышленном производстве.
это слишком общо, чтобы говорить о сравнении
vyacheslav> У нас, в консервативной индустрии, достаточно медленной
а что есть "в консервативной индустрии"?
vyacheslav> .. и стабильной ROCE
проще оперировать просто понятием рентабельность

ahs> На каком этапе?
вот и именно ... сколь за сколько?

hcube> (чешу репу) А смысл тогда вообще с бюджетом работать?
действительно, ворам в такой обстановке неудобно )))
прямо-таки слышен треск разрывающегося у тебя шаблона
Правда, думаю, через пару дней всё "забудешь" и опять запоёшь привычные песни про "фффсё пилят, пустите меня и лёшика, я тоже пилить хачю!"

ahs> И конечно везде повыигрывали лоты с их г-ном, а его банально невозможно столько сделать на их заводе. В итоге ДБ покупали для поставок фактически прописанный в ТЗ оригинал с жутким убытком для себя,
а почему нельзя было расширить производство? Или это разовый заказ и невыгодно для такого его расширять?

Bredonosec> а почему нельзя было расширить производство?

Потому что это очень дорого и очень долго

кщееш> Впрочем я и так знаю
Ничего не знаешь, с линуксами будет грандиознейший попил как со всеми аналогичными проектами до этого.
Как операционка для рабочих станций линукс мертв, зато отчитаются за бананотехнологии и проч

По ссылке не читал, но, один из вариантов - Linux только "сертифицированный", т.е. прошедший через конторку, которая, типа проверила исходники на закладки и "гарантирует". А наличие такого "сертифицированного" Linux'а - сделать требованием для тех, кто хочет участвовать в работе с госорганами/госконтрактами (не только на уровне государства, но и вплоть до муниципального).

VVSFalcon> По ссылке не читал, но, один из вариантов - Linux только "сертифицированный"
Крипто-про для линя стоит именно 20000р.

VVSFalcon> По ссылке не читал, но, один из вариантов - Linux только "сертифицированный", т.е. прошедший через конторку, которая, типа проверила исходники на закладки и "гарантирует". А наличие такого "сертифицированного" Linux'а - сделать требованием для тех, кто хочет участвовать в работе с госорганами/госконтрактами (не только на уровне государства, но и вплоть до муниципального).

что значит "сделать требование"? есть федеральный закон - для определённых типов данных нужна защита сертифицированными средствами...если у тебя линукс используется как МСЭ, как криптосредство, или как средство защиты от НСД - то нужно соответственно сертифицированный использовать
а если не требуется, а ты покупаешь - это уже растрата бабла и на раз-два при проверке обнаружится

ещё стоимость линукса может быть стоимостью подписки на апдейты и тех саппорт, например шапка под оракл...сама по себе бесплатная но что бы up2date работал - надо платить )))