Путин слил ®

V.Stepan> И да, были только местные поначалу.
Cтрелков с Бородаем местные?
Вооруженное восстание началось в Славянске 12 апреля. Его местные делали?

V.Stepan>> И да, были только местные поначалу.
vyacheslav> Cтрелков с Бородаем местные?

А при чём тут они? Я пишу про самое начало, когда народ на протесты вышел. И если бы не появились вооружённые люди, то закончилось бы Одессой.

V.Stepan>> И да, были только местные поначалу.
vyacheslav> Cтрелков с Бородаем местные?
vyacheslav> Вооруженное восстание началось в Славянске 12 апреля. Его местные делали?

сознательно врем или из-за недостатка информации?
6 апреля - захват Луганского СБУ. Делали местные
6 апреля - захват Донецкого СБУ. Делали не местные. Пришлые, из Славянска - Пономарев и компания. Разжились оружием и обратно в Славянск ушли.
Ну и по Славянску 12 апреля: группа Стрелкова - 42 чел, группа Пономарева - около 300 чел

V.Stepan>>> И да, были только местные поначалу.
vyacheslav>> Cтрелков с Бородаем местные?
V.Stepan> А при чём тут они? Я пишу про самое начало, когда народ на протесты вышел. И если бы не появились вооружённые люди, то закончилось бы Одессой.

я отвечал на тезис:

протестное движение вылилось в вооруженное восстание.

 

читать надо переписку, прежде чем влезать в разговор

V.Stepan>> И да, были только местные поначалу.
vyacheslav> Cтрелков с Бородаем местные?
vyacheslav> Вооруженное восстание началось в Славянске 12 апреля. Его местные делали?

Тю на тебя! Невооруженные бабульки с мужиками отжали Нону и пяток БМД. Как происходило- было видео. И одному генералу напихали. А потом укры начали гатить поначалу болванками (тоже было видео), а потом пошло-поехало. (И Стрелков подтянулся...)

parohod> 6 апреля - захват Луганского СБУ. Делали местные
Ну в луганске все долго тянулось.
Обладминистрацию захватывали 29го.

parohod> 6 апреля - захват Донецкого СБУ. Делали не местные. Пришлые, из Славянска - Пономарев и компания. Разжились оружием и обратно в Славянск ушли.

И 7 апреля здание СБУшники освободили.

И я вернусь к главной теме: к пассивности народа.
На пророссийские митинги в Луганске выходило 2000 человек, в Донецке 1000.
Администрации захватывались смешным количеством людей, без массовой поддержки населением, это совершенно очевидно. Именно поэтому хунтята легко расправились с восстаниями в Харькове и Мариуполе.
И очень хороший вопрос есть по определению сути событий: пророссийские восстания и разборки укроолигархов вещь разная.

AGRESSOR> А могут и без моего желания "подключить". Нападением на РФ, например, если почуют, что это у них выгорит. Я не за "Путинвведивойска", я просто напоминаю, что отсиживание в кустах от проблем гарантирует.
Кто? Кто нападет на РФ? Со стороны 404 только по ошибке может что то прилететь, и они этого боятся очень сильно.

AGRESSOR> Но речь не о россиянах; ты задал вопрос, что они, жители Донбасса, сделали. Как будто бы в глазах России русские еще должны заслужить право быть защищенными. Но если некоторые ставят вопрос так, то ответ - да, они сделали очень и очень много.
А как ты представляешь эту защиту, о которой так печешься? Именно русских на Донбассе. Именно гражданами РФ, часто совсем не русскими. Причем уточни, где должна проходить географическая граница оказания помощи.


AGRESSOR> Да, не тот. Явно стратегическое значение полуострова было основным мотивом.
Одной ВМБ, остальное пришлось брать "в комплекте".

AGRESSOR> Мы здесь не обсуждаем уровень вклада России. Мы здесь о том, "достоин ли Донбасс" в глазах отдельных граждан (например, таких, как ты).
Чего достоин то? При всем неприятии действий РФ по Украине за последние годы, я текущие действия по ЛДНР считаю правильными.


AGRESSOR> Я - часть "вас", Россия и моя страна, если ты забыл.
Мы платим налоги тут.

shon13> Тю на тебя! Невооруженные бабульки с мужиками отжали Нону и пяток БМД. Как происходило- было видео. И одному генералу напихали. А потом укры начали гатить поначалу болванками (тоже было видео), а потом пошло-поехало. (И Стрелков подтянулся...)

12 апреля, Славянск, невооруженные бабульки, да?

16 апреля, Краматорск, где отжали Нону с БМД

PS

— А там, в Славянске, насколько я помню, была «Нона». Так это вы ее водили? — Да. Две «Ноны», которые были в Славянске, достались нам от 25-ой аэромобильной бригады. Когда ополчение захватило артемовскую воинскую часть, еще и оттуда пришли две «Ноны». При выходе из Славянска у нас одна «Нона» осталась, потому что там поломалось сцепление. Мотор сняли, двигателя нет, коробки передач нет. К выходу ее починить не успели. Пришлось ее там оставить. Мы сняли с нее все, что смогли. Пытались ее поджечь, но она почему-то не разгорелась.
Читать далее: Олдрих «Чех» Грунд: Под Дебальцево мы потеряли 40% нашего танкового батальона - 08.07.2015 - Украина.ру

 

vyacheslav> я отвечал на тезис:

Захват ОГА — это уже не "протестное движение".

vyacheslav> читать надо переписку, прежде чем влезать в разговор

Читал, потому и влез.

vyacheslav> И 7 апреля здание СБУшники освободили.

СБУшники "освобождали" пустое здание. Группа Пономарева с захваченным оружием уже вернулась в Славянск

vyacheslav> И я вернусь к главной теме: к пассивности народа.
vyacheslav> На пророссийские митинги в Луганске выходило 2000 человек, в Донецке 1000.

это вопрос спорный

vyacheslav> Администрации захватывались смешным количеством людей, без массовой поддержки населением, это совершенно очевидно. Именно поэтому хунтята легко расправились с восстаниями в Харькове и Мариуполе.

массовость поддержки населения чем определяется? исключительно количеством людей одномоментно вломившихся в ОГА? Словосочетание "это совершенно очевидно" является сугубо демагогическим.
неорганизованная толпа неспособна на длительные успешные действия. Если нет лидеров, то кратковременные успехи быстро будут сведены на нет. Лучшая иллюстрация этому - Мариуполь.
В Харькове же решающая роль сыграла политика Кернеса. Собственно он гасил народное недовольство апелируя к закону, ограничил доступ в город пришлых правосеков и им подобных. В то же время СБУ во взаимодействии с западноукраинской милицией планомерно вычищало актив восставших.

vyacheslav> И очень хороший вопрос есть по определению сути событий: пророссийские восстания и разборки укроолигархов вещь разная.

восстания были не пророссийские, а антихунтовские. Это тоже разные вещи
разборки укроолигархов имели место быть. Однако есть дороги, которые мы выбираем, и дороги, которые нас выбирают. И люди, которых укроолигархи хотели использовать в качестве инструмента, практически сразу вышли из-под их контроля.

vyacheslav>> На пророссийские митинги в Луганске выходило 2000 человек, в Донецке 1000.
parohod> это вопрос спорный
Да чего там спорного? Все на видео.

parohod> массовость поддержки населения чем определяется? исключительно количеством людей одномоментно вломившихся в ОГА?
Стоявшим рядом с ОГА. 1000 и 100.000 у администрации абсолютно разные вещи.

parohod> неорганизованная толпа неспособна на длительные успешные действия. Если нет лидеров, то кратковременные успехи быстро будут сведены на нет. Лучшая иллюстрация этому - Мариуполь.
В Мариуполе не было толпы. Ее вообще нигде не было кроме Киева и Крыма.

parohod> восстания были не пророссийские, а антихунтовские.
Ну да, одни олигархи против других.

parohod> И люди, которых укроолигархи хотели использовать в качестве инструмента, практически сразу вышли из-под их контроля.
Отнюдь.

Userg> Мы платим налоги тут.
Ага, есть у нас тут "сосайтники" , что налоги платят, а лютой ненавистью исходят.
Так что тоже не показатель.

MikhAN> Ага, есть у нас тут "сосайтники" , что налоги платят, а лютой ненавистью исходят.
Есть варианты, когда налоги платят с удовольствием? Или к чему ненависть лютая?

MikhAN> Так что тоже не показатель.
Что и чего показатель?

MikhAN>> Так что тоже не показатель.
Userg> Что и чего показатель?

- Кстати, не встречал информации о том, что студенты-выпусники Донецких ВУЗов, в частности слышал о ДонНУ, сдают экзамены и получают дипломы российского образца в высших учебных заведениях Ростова, Краснодара, Симферополя, Ставрополя.
Причем это делается организовано, с обеспечением транспортом и жильем.

 

- Ну неплохо так Путин сливает...

 

Userg> Или к чему ненависть лютая?
Userg> Что и чего показатель?
Показатель любви к Родине плательщика налогов. К примеру:

Beholder44> alexandr_rogers - ЛДНР так усиленно сливают, что уже на 80% в рублёвой зоне
Еще год назад говорил, что поддерживать надо тем, что не выгодные у нас заказы размещать там, а умников и красивых девственниц завозить в метрополию.

MikhAN> Показатель любви к Родине плательщика налогов. К примеру:
MikhAN> Заповедник гоблинов [Lumen#04.06.15 16:23]
Ссылка на авторитетный ресурс и автора.
Респект и уважуха

Не, ну просто в пылу обобщать не надо

Userg> умников и красивых девственниц завозить в метрополию.

Если вот так вот взять любого украинца (из простых обывателей) и сказать:

- Вот прямо сейчас именно от тебя зависит судьба твоей страны, вот как ты скажешь так и будет. И никто не узнает, что это ты сказал.
Хочешь чтобы прямо завтра президентом Украины стал Путин?
Вот сразу бац, и Путин. Да или нет?

Я уверен, все ответят положительно, конечно если будут убеждены, что им за это ничего не будет.

 

Userg>> умников и красивых девственниц завозить в метрополию.

А у нас кто останется?
Он нам пока самим нужен!

Userg>> Я уверен, все ответят положительно, конечно если будут убеждены, что им за это ничего не будет.

Все не ответят. Ответят процентов 75-80.

v.> Cтрелков с Бородаем местные?
v.> Вооруженное восстание началось в Славянске 12 апреля. Его местные делали?

Сколько человек со Стрелковым пришло? 50 мужиков после крымских событий, остальные все местные и их подавляющее большинство, Стрелков пришел в Славянск где уже сформировался костяк, около 200 человек, потом после провалов лидеров сепаратистов в Донецке и Луганске к Стрелкову пришли более 2000 человек в подавляющем большинстве тоже местные. В то время на фоне остальных он выглядел наиболее вменяемым и успешным. Это не говоря о том что батек там уже хватало, точкой сопротивления мог стать любой другой город, Безлер и Мозговой ничем не хуже Стрелкова, просто пиар хуже. А боевые действия с большими жертвами для украинской армии начал именно Безлер.

Джин гражданской уже был выпущен из бутылки. И никакой Стрелков уже не мог принципиально влиять на события, нужен был всего лишь лидер, символ, а их хватало. Безлер или Мозговой с ресурсами, которые достались Стрелкову развернулись бы не меньше.

TT> Безлер или Мозговой с ресурсами, которые достались Стрелкову развернулись бы не меньше.

В Безлера и Мозгового были влиты огромные ресурсы, не сравнить со Стрелковым. Однако не развернулись...